БЕЗNОГNМ. Устаю....
дневник заведен 12-08-2002
постоянные читатели [373]
100538, 111, 396, 3sky, 3_62, 517design, A dreaming Clown, adelante, Afterlife, Akeran, Alamar [Comcor-TV], alcoholic, Aleosha, AleXX, ALF, AlisaA, Alligator, annie_nevy, anti-s, ARMY, Artt, Art`Is, Asderg, azsh, barber, Beijing, beOwned, Biggest, blackberrry, blackpuma_lara, Bladewalker, Blangr, bonus, Boreg, buddaprofit, caliban, Canterbury, CaveRunner, chaoss, Chuta-san, Cilya, Control_Freak, Creative emotion, croix, cub, CyCJIuK, d-r Hogart, Daina, DaredevilaZ, Deckard, Deprave, Der Lavender, DERZOST, Djastina, Doctor Padla, dodo, DolbyXa, Dollar, Dolor, Draco_Malfoy, Dragalpina, drunkard, Electroid, Elger, Endless, Engel, Eroshka, eroticplanet, Ethereal, Fatal Error, FileJunkie, Fix, fl@sh, flamingo-oblomingo, Flex007, Frag_Factory, Free Frag, Fuzzy, galynca, ginger, grand, greshnaya, Grimble, Grin, GS, guess?, Guestt, gunnbiern, gunnbiern lounge, HaH-uH, Hana Solo, hanami, Hashinger, HeartBeat, heavenly girl, Hellga, Helm, help007, holographic, Hunger, Incognita_M, InDifferent, infanta, Innuendo, IronFist, Jakkal, Jame Silver, jmot, Julie_J, Kakbudto, Karabas-Barabas, Karas (aka Tuz), Knight aka Red, Komradova, Kot Behemot, kresta, Kristian, L0ki, Lady celebrity, Lady Xerra, leeHKA, leksei, Lemieux, Lemonka, Leonid_Dickman, Lestaja, Lev, Liberta, Lightly, Little 18, lola-lisa, LV, Maatti Hrukonen, mabel_pines, Made Man, Magdalena, mamMock, Marfa_Pozzy, Mari-May, marinatan, Marta, Martin Riggs, Maurinko, miju, Milady V, Mirabelle, moloko, Monkhermit, Moon_baby, morbid, Mostack, mSniff, My3a, Nadenka, Nastasya, Nataly, nebox, Necroliant, Necroscope, nedo, Nessy, Nicholas Hawkwood, NightFall, NoRulez, nUKeee, Nusik, nut, OKCAHA, Ol' Bender, omni, Pacifik, Paint It Black, pakt, Piccolo_fiore, Platuss, POGOST, Pray, private property, Protocol F, Psi Inside, Pulka, Ra, Ragedsoul, RainGhost, RayZ, Red Ink, Replay, Rogue, roll, rotan, ru_pratchett, sa-mann, Samum, SaRiTiKoN, Satori, say yes, sebur, Shantalya, SharoWar, She, shish, Shishkin, Shkolina, shvilinka, Silnaya, simply Monarch, simps, Skiminok, sky_unltd, Sm00Th_TRaC3R, Snow, SnowTiger, Stamina, sun sand, Sunsai, Super Bubba, Svar, Svetkin, TADDY211, tagetes, Tamit, TeMa-6eweHblu, Terra, The best, The Grey Owl, the_coffe_girl, Tienn, Tija, Tlenne, Tr-zer, Track, Traistn, twilight_cat, Unno, UnorthodoxManifesto, vetochka, Ville Vikernes, vorvirgo, vvol, wanglo, Wildberry, x, Xelaz, xtend, yappi, yurius, yuyuyu13, Yuz, z.Xupypr, ZaRRaZZa, Zomb1e, Zoom, z_g, Авантюристка, Алиса Э, Альфи, Аннушка_Масло, Аутофоб, Барби, бестолочь, Бзиза фиолетовая, Библиотека, Бонасье, Брю, Букля_, Василиса, Ведька, Ведьма с Портобелло, Веселый Джокер, Ветренный, Волжанин, Вредные Советы, Гарин, Герр Зайчег, Глеб Жеглофф, Глупый Мышонок, голоса в моей голове, Гуся, Декан, Джекки Кочан, Док, достало, ДПЗЕ, Другой Поэт, Душа Радужная, Дятле, еще совсем ребенок, Ёженька, жизнь-подстава, Жру-мания, Журнал, ЗазнобА, Зеленый Ёжик, зет, Ирен Адлер, Калигула, Кантри, Кар-Карон, Карпатский ёж, Кассиопея, Кендоскани, Кирара, Клуб АРХипелаг, Коговедьки, Коготок, Койот, Консуэльйо, Корней, Крестная фея, Кудиани, Ленчка, Лохматая, Мася, Милославский, Мирный герцог, Мисс Морбид, Молитва, Морбид, Нагорная, Нейромансер, некто Пат, Ниноко, нитуш, Одиночка, Одиссей, Ореховое безумие, Орешка, Осчастье, ПАРАД УРОДОВ, Пилат П., Польский вопрос, Поля, пох, Пукантимбусилль, Пушкин, Ромм, Рыжий Ангел, рыс, Рэй, Скромняга-2, Скульд, Смешная зебра, Старший кладовщик, Странная женщина, Та самая, Табачный капитан, талестра, Таурон, Теша, Тигрра, Товарищ БУ, Толерантный клуб, ТотКтоЯеСтЬ, Убежденный холостяк, Убийца ромашек, Февральская листва, Хару, ХОМЯК, Хороший, Хорошо, ХХХЖИВАЯХХХ, Черное и белое, Шалень, Шмардак, Шобон, Штучка, Экспрессия, Элджернон 2, Эль, Юноша Бледный, Я презираю себя, Януш, _Небо_
закладки:
цитатник:
дневник:
местожительство:
Москва, Россия
интересы [2]
Да ничего мне уже неинтересно...
антиресы [10]
14-08-2007 12:24 Дождался блядь
Итак, как я и предчувствовал - начались проблемы. Ну про бабу и порося очередной раз вспоминать не буду, но смысл именно такой.
Приехал я на Южную в этот ебанистический салончик, с целью поменять телефон. Ну на такой, на котором таки есть java s60.
Приехал, рассказал проблему, мол "Здравствуйте, я брал у вас телефон, он меня полностью устраивает, но вы же мне сказали что на нем это есть, а на нем этого нету, я хочу поменять его или на другой телефон или на более продвинутую модель".
Мне тут же заявили что сделать они ничего не могут и вообще ничего никому не меняют и дали подозрительную бумажку с телефоном какого-то Центра Претензий и его адресом где-то в районе Горбухи. Что естественно мне сразу не понравилось, особенно в контексте "Езжайте туда, может там поменяют..."
Я решил так просто не отступать - позвонил тут же по двум указанным на бумажке телефонам. На обоих долго никто не отвечал, потом на первом номере какой-то сонный мужчина заявил мне что я такой не первый сюда звоню, но к торговле сотовыми он не имеет никакого отношения и посоветовал вломить тому, кто мне этот телефон дал. Второй номер так и ограничился гудками...
На мой вполне резонный вопрос "И где бля??!!" работники салона пожимали плечами и разводили руками, мол "Там связь хуевая, наверное не добивает..." Я разозлился и предложил им самим туда звонить, причем пока не дозвонятся, потому что у меня нету времени мотаться по всяким ебаническим конторам на Горбухе. Девочка позвонила пару раз, сказала, что абонент не доступен и прекратила попытки, отмазавшись что она все равно ничего сделать не может и единственный результат которого можно добиться - это ехать туда, на Горбуху и там предъявлять претензии...

А теперь вопрос залу. Кто что может порекомендовать в этой ситуации, руководствуясь законом о правах потребителя. сатанинской библией или еще каким-нибудь руководством, главное чтобы поменяли телефон и не надо было ездить на Горбуху. У меня четкое ощущение наебалова и есть мнение, что должны менять все на месте и без выебонов, тем более что телефон исправен, я его даже тряпочкой протер специально перед выходом из дома и я не хочу его сдавать назад, а хочу лишь поменять на более совершенную модель. Кто что подскажет?
Комментарии:
14-08-2007 15:21
Кибернетическая сосиска
Я думаю нет... Но поорать стоит. Я так понял вежливо общаться в таких случаях - противопоказано ибо на тебя тут же забивают хуй. Лишний раз жалею, что у меня нету какогонить знакомого Чистильщика под боком:)
Вообще есть надежда что с помощью центра претензий этого ихнего все таки поменяют. Я ж не манибэк даже предлагаю, а доплатить денег и взять модель помоднее... Ладно б еще скандалил исходя слюной и требовал вернуть деньги , потому что телефон не того цвета...
14-08-2007 15:29
Камрад
br какой же ты зануда)

персонально для тебя-) по закону прав потребителей, он имеет право обменять.вернуть товар в течении 72 часов если сохранена маркировка и комплектация. Это-рас. В перечне сложно-бытовой технике указаны телефонные аппараты (что не есть в контексте сотовые, почувствуй разницу),
это-два, ну и в третих он имеет право на возврат денег посредством того, что продавец обязан своевременно (до уплаты денег) предоставить потребителю необходимую и достоверную информацию о товаре, обеспечивающую возможность его правильного выбора. Необходимая, то есть обеспечивающая безопасность для жизни, здоровья и имущества (кошелька) потребителя, информация должна быть доведена до сведения покупателя в обязательном порядке, и неважно, спросил он о ней или нет.
В данном случае покупка совершена при отсутствии свободы выбора — «брать или не брать», и потребитель имеет право требовать замены товара или отказаться от исполнения договора купли-продажи. Этто три.
Вапросы, предложения, пожелания?
14-08-2007 15:29
D:
morbid
я почему то был уверен что ты их всех уже блядями заклеймил и многократно нахуй послал)
мол "к сожалению мы не можем вам помочь с данным вопросом" - "да пошли вы все наааахуй" )))..
14-08-2007 15:30
D:
bonus
см ниже )

отредактировано: 14-08-2007 15:46 - br

14-08-2007 15:35
Кибернетическая сосиска
br нет, я вообще буйный матерщинник только в своей компании и на ж.ру, а в жизни исключительно вежливый и тихий:) Это я тут компенсирую свои комплексы... :)

bonus в общем, буду пытаться скандалить так, чтобы продавцы быстро дотумкали, что в случае НЕобмена, проблемы будут лично у них с начальством, потому что то, что они меня неверно проинформировали - это ИХ личная некомпетентность и я не уверен, что они хотят, чтобы их начальство об этом знало, тем более, что проблему можно довольно просто решить.
14-08-2007 15:46
D:
bonus
зануда, зануда, ещё какой

что такое закон прав потребителей?
нет такого закона. есть закон о защите прав потребителей.

http://www.consultant.ru/popular/consumerism/
вот этот закон. не поленился сейчас полистать его. ей-богу не нашел ничего про 72 часа. может ты покажешь - где такое написано? а то знаешь.. у меня близорукость, может не вижу просто

В перечне сложно-бытовой технике указаны телефонные аппараты (что не есть в контексте сотовые, почувствуй разницу) софистика. начнем с того что у нас в принципе нет термина "сотовый телефон" - об этому популярно рассказано по ссылкам которые зайчег приводил на первой странице.
а даже если так - по совокупности факторов мобильник увы подходит к пункту 11. или ты будешь отрицать что это "технически сложный товар бытового назначения, на который установлен гарантийный срок"?

он имеет право на возврат денег посредством того, что продавец обязан своевременно (до уплаты денег) предоставить потребителю необходимую и достоверную информацию о товаре, обеспечивающую возможность его правильного выбора.
это да с его слов спрашивал - с его слов же - подтвердили. только никаких доказательств нет. к сожалению. как вариант нужно в таком случае идти именно к тому продавцу с которым морбидзо общался. в противном случае - это все легко оспаривается.

Необходимая, то есть обеспечивающая безопасность для жизни, здоровья и имущества (кошелька) потребителя, информация должна быть доведена до сведения покупателя в обязательном порядке, и неважно, спросил он о ней или нет.
это здесь причем? не мешай все в одну кучу.

В данном случае покупка совершена при отсутствии свободы выбора — «брать или не брать»
это ещё что такое? ты о чем? в москве мало представленно моделей сотовых аппаратов? или его силком заставляли. фигня какая то объясни что сказат хотела то?


и самое главное. я не в кое мере не против того чтобы морбид сдал этот телефон и купил то чего он там себе хочет.
но просто если иди разбираться - нужно иметь за собой определённую заканодательную базу. знать на что имеешь право, а на что увы нет, и в каких случаях. лучше он сейчас об этом задумается, чем его в салоне опять бодренько развернут.


morbid
понятно.
ну вообщем да, дави на то что неверно тебя проинформировали. и на то что ты согласен доплатить и взять модель попродвинутей (если есть) а вообще - лучше говорить с тем чуваком который тебе телефонку и продал )
14-08-2007 15:50
Кибернетическая сосиска
br того чувака не было, но была девушка, которая тоже при этом присутствовала и со мной активно общалась. Но она чота как-то отмалчивалась и делала вид что ее тут нету.
А насчет доплаты и взять модель попродвинутей - так я собссно с самого начала это от них и хотел. Там уверен есть ченить такого же плана, но с поддержкой этого ебаного s60... Блять понавыдумывают хуеву тонну всякой поебени, честному человеку потом не разобраться...
14-08-2007 16:00
Камрад
br чувсевуецца родная занудственная душа, ей богу)

по существу.
софистика это или нет, решать не мне, на крайняк можно в суд подать и это будет не софистикой а недоработкой закона-) что опять таки больше плюс чем минус. Под сложно бытовой и терка подойдет но это далеко не электромясорубка. Не пойми превратно.
Доказательства это аргумент в суде, а так он просил конкретную вещь и продавец обязан был его проконсультировать, это его прямые служебные обязанности или иначе он в этом вопросе некомпетентен, тогда просто звони в потребнадзор - и пиздос лавочке... штрафанут их нахъ. Опять таки вся ситуация записывается в книгу жалоб и предложений, спокойно не спеша, не дать которую они не имеют права.

В одну кучу я ничего не мешаю, http://www.e1.ru/articles/mobile/ar...ticle_1431.htmlчетай перед заключением. падсказка, в конце страницы.

морбид ну и в инете глядишь чего ответют-) я тибя нашла-))

отредактировано: 14-08-2007 16:16 - bonus

14-08-2007 16:15
D:
bonus
во, вот теперь по делу) - кстати, молодец что про книгу жалоб и предложений вспомнила )
да и ссылка тож хороша - окромя того куда ты меня послала - там такая же каша. если в тех вопросах что в начале (дочитал пока до середины) ответы внятные - последний смазан, словно тупо копипастом инфу откуда то перенесли) безопастность тут не причем. речь идет о в первую очередь предоставлении недостоверной информации.

слуш, морбидзо - будут ругаться пиши прям в эту самую книгу, ну и действительно в потребнадзор звони
14-08-2007 16:18
Камрад
По каким признакам сотовый телефон нельзя отнести к этой группе товаров:
1) сотовый телефон - не товар бытового назначения. Закон принят в 1992 году, а в новой редакции в 1996 г. Вспомните был у вас сотовый телефон в 1992 году? Нет. Сотовые телефоны или мобилы имели лишь конкретные пацаны. Он не мог быть товаром бытового назначения. В закон вносились изменения, но не про сотовые телефоны.
2) сотовый телефон - это не телефон. "Правильное" название радиостанция носимая. А сотовый телефон - это обиходное название или название в просторечие. Почему взято в кавычки слово "правильное"? Правильное для закона. Вот в законе не написано, что факсы не подлежат обмену. Не написано. А как написано? Факсимильная аппаратура. Т.е. в законе не употребляют обиходные названия.
3) откуда взято название "радиостанция носимая"? В самой коробке от телефона можно обнаружить листочек где будет написано примерно следующее: "Сертифицировано, ССЭ РСТ, Nokia 6610 радиостанция носимая и т.п."
4) В России все мобильные телефоны сертифицируются, как радиостанции носимые.
5) сотовый телефон - это не телефонный аппарат, как написано в законе, а мобильный телефон если хотите. Телефонные аппараты стоят/висят у вас дома на столиках/на стене. Мы ходим не с телефонным аппаратом, а с мобилой(это слово хоть существительное), с сотовым(а это вообще прилагательное - сотовый, отвечает на вопрос какой), сотовым, мобильным телефоном.
6) Сотовый телефон - это специальная аппаратура или специальные телефоны, которые можно носить с собой и для которых нужна специальная (сотовая) сеть. Купит, например, житель села телефон. Приедет домой, а у него в селе нет связи (обманули его). Не дошел прогресс до села. И что делать? Повесить на стенку и молиться на то, чтобы быстрей пришел прогресс в село?
Вот по выше сказанным соображениям сотовый телефон нельзя относить к этой группе товаров
14-08-2007 16:20
D:
bonus
и опять софистика ))..
сглазил (
14-08-2007 16:25
Камрад
br шоп не сглазить плевать нада, чириз левае плечо. 3 раза.

Почему продавцы сотовых говорят тоже самое - потому, что они не хотят нести дополнительные затраты.

Почему смотрят под лупой - чтобы найти малейший повод отказать в обмене/возврате.
Это их право. Ваше право - выбрать, то что вам нужно:
-повесить телефон на стенку или требовать возврата денег;

-пойти на поводу у продавцов или отстаивать свои права;
-послушать моего совета или совета других;
-идти в суд или нет.

полная свобода выбора как для софистов так и для всех остальных.
14-08-2007 16:49
D:
bonus
да ты почитай свои "признаки" - тебе самой то не смешно? беспомощный детский лепет какой-то. единственное что более менее достоверно - то что есть путаница с определеним данных устройств. но это мало чем может помочь.

все остальное - беспомощная демагогия, че ты как маленькая-то))

пожалуйста - есть закон - его никто не прячет. нарушили твои права - действуй на его основании. хоть через суд, хоть как. иногда вообще можно на мировую договорится - всеж зависит и от покупателя и от продавца. закон един, но его интерпритировать можно как в пользу потребителя, так и против него - особенно если он мало в данной теме разбирается.

сейчас у нас, как мне кажется патовая ситуация. с одной стороны - сева спрашивал о необходимых ему функциях, и на основании ответа продавца - сделал свою покупку. с другой стороны мобильные телефоны, как мне кажется, можно отнести к товарам на которые обмен\возврат не распространяется. и мне кажется логичным требование продавца на экспертизу - продавец действительно не знает чего с этим телефоном делали.

а свобода выбора - так да, эт всегда есть. как там было у саши покровского - "свободны все. великий народ!")
14-08-2007 16:57
Камрад
br мне смешно всегда, я вообще очч жизнерадостные чел.
еще мне смешно когда другие зляццо но это наверно другое-)
можно вообще засрать морбиду жорналс препирательствами и воспоминаниями
кто кого последний в песочнице лопаткой стукнул, но не думаю что ему от этого толк будет.
каждый выражает свою точку зрения и если моя с вашей не совпадает, то пардон это ваши траблы-)
а вообще у нас свобода слова-)
14-08-2007 17:00
Кибернетическая сосиска
Ну вообще свободе слова в этой стране по-моему уже уверенно настает пиздец...
А надежда единственная на то, что продавцам будет неинтересно обьяснять начальству почему они долбоебы и продали не тот телефон, начальству их будет лень заниматься препирательствами и может совесть у кого из них проснется, ибо стопроцентно их косяг.
14-08-2007 17:01
D:
bonus
а никто не злится) мне то чего *пожал плечами*
траблы то мои, но вот аргументов я так и не услышал) ну да ладно
я б на месте морбида после прочтения всего вышенаписанного ебнул бы телефон об стену и сделал вид что ничего не случилось
....
br
Вообще чтобы не усложнять ситуацию с этим телефоном я бы на месте продавца, а в частности этой палатки, пошел бы на уступки и сделала обмен. В противном случае пишутся бумаги. Достаточно одной бумаги в ОЗПП. Дальше если правоту можно доказать. Обратиться в УБЭП на основании заключения ОЗПП и провести контрольную закупку с возвратом.
Говна можно найти не поверишь сколько. Причем так нарыть не плохо что фирма просто прогнется и разориться. Как уж будет проверка проходить и как фирма будет отмазываться от предъявленных ей претензий дело десятое. Но найти наверняка можно не мало.

Если продавец совсем дибил и абсолютно не знаком с правоохранительными органами это ему будет офигительным уроком, с большой долей верояности фатальным и последним.

А трясти и рассусоливать про признака, фигизнаки это все словоблудие которое не проясняет поведение в данной ситуации.

Надо съездить еще раз на Южную. И хорошенько намекнуть, что будут проблемы.
По закону все, что есть и из-за дезы, которую провел продавец это не становится ответственностью покупателя. Это проблемы продавца. Я купил тут. Тут мне и обменяйте. Не хотите, будет кровь с ЗППП, суд (с возмещением морального ущерба) и экономические проверки со стороны контролирующих органов.
Главное не стесняться писать побольше куда следует.
14-08-2007 17:06
Кибернетическая сосиска
br я тут еще параллельно веду опрос всех знакомых на тему "бля, ну какой телефон все таки пиздатый?!" и пришел пока что к выводу, что таких в природе не существует - у всех есть те или иные большие проебы. То есть если пиздатый и большой экранчик - значит маломощное железо и уебищный интерфейс. Если пиздатое железно и пиздатый интерфейс - уебищен экранчик. Если пиздато и железо и интерфейс и экранчег - он стоит 25 000, потому что туда напихан еженедельник, прикуриватель, открывалка для бутылок, линукс и он может беспроводным методом подключаться к компьютеру CRAY с установленным предварительно Free BSD, а если он все таки напоминает телефон, то значит не поддерживается S60 или так тормозит, что ну его нахуй... В общем, ни одного телефона из мне продемонстрированных я так и не нашел вменяемого.... Похоже их вообще не делают.

З.Ы. Ебнуть телефон об стену кстати первая идея, которая пришла мне в голову после беседы о невозможности обмена с продавцами... Но я жадный и в таком крайнем случае лучше его маман уж тогда отдам....
14-08-2007 17:21
D:
Hashinger
если бы ты был на месте продавца - а у тебя таких было не один человек а тысяча, - всем бы менял деньги возвращал? я думаю ты продавцом был бы не долго.

никто не говорит "наплюйте на закон" но соблюдать его не только продавцы должны но и потребители - нет?

ты говоришь - контрольную закупку и возврат - на основании чего будет просходить возврат, если про 72 часа я в законе так и не увидел. и четкого определения, что есть мобильный телефон и походит ли он в перечень того что вернуть нельзя - нет. хотя конечно, если наехать и органами пригрозить поменяют не смотря ни на какой закон. только это уже называется покупательский беспредел. или нам эт уже не так страшно, м?

вопросы у меня все риторические

а так конечно, всё абсолютно правильно пишешь - озпп, менты...

morbid
все от потребностей зависит конечно. идеального железа не бывает. да и не может быть, как мне кажется, поскольку так или иначе всегда есть приоритетная черта - одни мощные, другие красивые, у третьих экранчик большой. все как у люде
лично у меня 7270 - он мне внешне нравится очень. функций минимум - телефон, смски, мп3 звонком. есть какая то ява да фотоаппаратка, но я ими не пользуюсь. да и все вроде, лично мне больше ничего не нужно
14-08-2007 17:34
Кибернетическая сосиска
br возврат на основании того, что продавец умышленно или же неосознанно ввел покупателя в заблуждение, вследствие чего мне был предоставлен совсем не тот товар, который я просил мне предоставить.
Заказывали вагонку, пригнали два вагона горбыля, просил мотоцикл - дали сенокосилку. Она работает и работает хорошо, но просили блять, мотоцикл. А сенокосилка мне нахуй не нужна. На этом основании я считаю, что меня ввели в заблуждение, а именно смошенничали. И я не прошу вернуть деньги, я прошу дать возможность заплатить и взять таки блять мотоцикл. Причем не ору и не размахиваю руками, а вежливо подхожу к продавцам и даже не требую тут же мне Самого Главного Начальника. Если б я был продавцом (а я им одно время был и долго с ними работал), то я бы постарался как можно быстрее и незаметней поменять телефон, чтобы до моего начальства лишний раз не дошла информация, что я долбоеб и не знаю чем один блять телефон от другого отличается. То, что продавцы этого не сделали - для меня странно.
Теперь насчет беспредела. С точки зрения закона и общечеловеческих правил - меня фактически наебали. Всвязи с этим не вижу причины строить хорошую морду при плохой игре и соблюдать правила. Если нужно будет махать руками - буду махать руками и орать. Ну если это единственный шанс - ну не выкидывать же на ветер 8000 рублей просто так, потому что один продавец долбоеб не выучил линейку телефонов и его теперь пытается покрыть его коллектив?!
Мне от телефона нужно чтобы:
Он звонил и имел хороший прием
У него был хоть какойнить фотик\камера
Чтобы поддерживалась ява с60
Чтобы был большой экранчик
Удобный интерфейс.
Неужели я хочу чего-то запредельного, учитывая что на дизайн мне в целом, насрать...

Ваш комментарий:
Камрад:
Гость []
Комментарий:
[смайлики сайта]
Дополнительно:
Автоматическое распознавание URL
Не преобразовывать смайлики
Cкрыть комментарий
Закрыть