дневник заведен 10-02-2004
постоянные читатели [153]
3_62, 8-) СТИКС, A i s c h a, A1ien, Aglaia, anikeeva, ARMY, Arris, Artt, asole, Avana, Basilicum, BISyanya, blackberrry, Bladewalker, Cherry_Dashik, Creative emotion, Dama&@, Die Flora, dimas, Dreamtiger, Dummy, Eagles, Emptyness, End split, Eroshka, Eternity(ToSA), Etheriall, four seasons, Galateya, GoldenAndy, Guaranda, hanami, Hunger, Hydralisk, Indigo girl, I_R, Jeanne Osoien, Jouir, Kanpu3Ka, kolobo4ek, Kukushka, K_Altos, leksei, Lilichka, Loss of Soul, Mari-May, Marineska, Marjerri, Mechanic, meteora, Mirabelle, Nessy, nevidim, Nicholas Hawkwood, nobuddhy, NoGod, O De San, OkeaNik7, onk, Paint It Black, Panny, Parshivka, pauluss, photo, photo_tDO, point69, Pulim, RADAR, Radu, Ra_au, RomperStomper, ruslan7, ryecat, Samum, Sergo, SharoWar, Silvara, Simpli, SoulOfTheI, Southern_Cross, strangeman, Tajutka, The Cure, The Doors, The House Of Rock, Tournesol, Uncatchable Jane, ura23, username, Vasilich, Volna, vvol, Wetka, WhereItFrom-Club, Wrong Direction, zappa, Zoi_site, z_g, Альфи, Ануца, Арматур-батыр, Белый, Библиотека, Бодюлька, Бонни, Брю, Буквы иллюзий, Букля_, В кедах по снегу, Великое Ничто, Влюбленная в жизнь, Волшебница Эфи, Вредные Советы, Дизайнер шатун, Дочь Самурая, Дура, Дядя Федор, ежеви, Ёлочка, Желудь, Карпатский ёж, Ква-кВася, Клуб меломанов, криворук, Лёчка, Марина, Мастер, Мильди, Мюу, Не та, новембер, ПАРАД УРОДОВ, Паранормальный клуб, ПЕПЯКАМОБИЛЕ, Птица без ног, Путник, Роковая малышка Ню, Синий Мастер, Стрелка_в_центре, Та сама киянка, ТАРЗАНКА, Тин, Тихий океан, Толерантный клуб, Тррринадцатый, Хару, Хикки_коморный, Чел, Шпулька, Штиль, Эль, Юкка
3_62, 8-) СТИКС, A i s c h a, A1ien, Aglaia, anikeeva, ARMY, Arris, Artt, asole, Avana, Basilicum, BISyanya, blackberrry, Bladewalker, Cherry_Dashik, Creative emotion, Dama&@, Die Flora, dimas, Dreamtiger, Dummy, Eagles, Emptyness, End split, Eroshka, Eternity(ToSA), Etheriall, four seasons, Galateya, GoldenAndy, Guaranda, hanami, Hunger, Hydralisk, Indigo girl, I_R, Jeanne Osoien, Jouir, Kanpu3Ka, kolobo4ek, Kukushka, K_Altos, leksei, Lilichka, Loss of Soul, Mari-May, Marineska, Marjerri, Mechanic, meteora, Mirabelle, Nessy, nevidim, Nicholas Hawkwood, nobuddhy, NoGod, O De San, OkeaNik7, onk, Paint It Black, Panny, Parshivka, pauluss, photo, photo_tDO, point69, Pulim, RADAR, Radu, Ra_au, RomperStomper, ruslan7, ryecat, Samum, Sergo, SharoWar, Silvara, Simpli, SoulOfTheI, Southern_Cross, strangeman, Tajutka, The Cure, The Doors, The House Of Rock, Tournesol, Uncatchable Jane, ura23, username, Vasilich, Volna, vvol, Wetka, WhereItFrom-Club, Wrong Direction, zappa, Zoi_site, z_g, Альфи, Ануца, Арматур-батыр, Белый, Библиотека, Бодюлька, Бонни, Брю, Буквы иллюзий, Букля_, В кедах по снегу, Великое Ничто, Влюбленная в жизнь, Волшебница Эфи, Вредные Советы, Дизайнер шатун, Дочь Самурая, Дура, Дядя Федор, ежеви, Ёлочка, Желудь, Карпатский ёж, Ква-кВася, Клуб меломанов, криворук, Лёчка, Марина, Мастер, Мильди, Мюу, Не та, новембер, ПАРАД УРОДОВ, Паранормальный клуб, ПЕПЯКАМОБИЛЕ, Птица без ног, Путник, Роковая малышка Ню, Синий Мастер, Стрелка_в_центре, Та сама киянка, ТАРЗАНКА, Тин, Тихий океан, Толерантный клуб, Тррринадцатый, Хару, Хикки_коморный, Чел, Шпулька, Штиль, Эль, Юкка
цитатник:
- • лента
хочухи:
- • группы хочух
- • rss
07-02-2023 17:12
Когда пропаганда говорит, что "истины нет, всей правды мы никогда не узнаем" - это не просто попытка скрыть правду, не просто раздувание теорий заговора и побуждение к релятивизму мышления. Это вообще, возможно, тягчайшее преступление против человеческого разума. Все ценное, что есть в нашей цивилизации создано при попытке узнать истину, в твердой уверенности, что мир познаваем.
Комментарии:
Увы, уверенность в познаваемости мира среди ученых закончилась в двадцатых годах двадцатого века. Точнее говоря она существовала в сравнительно небольшой период между началом восемнадцатого века и началом двадцатого. Два века, то есть.
Современная наука скорее склоняется к набору равноправных интерпретаций, которые сваливаются в полный хаос при выкручивании любой вообще шкалы (скорости, массы, размера, расстояния, времени) в любую сторону от нас. Фактически мы находимся в пузыре, внутри некоторая условная познаваемость может быть (возможно, с огромными оговорками, и если игнорировать часть версий), но за его пределами полный бардак, там весь вообще математический аппарат схлопывается и эксперименты выдают шизофренические результаты.
Современная наука скорее склоняется к набору равноправных интерпретаций, которые сваливаются в полный хаос при выкручивании любой вообще шкалы (скорости, массы, размера, расстояния, времени) в любую сторону от нас. Фактически мы находимся в пузыре, внутри некоторая условная познаваемость может быть (возможно, с огромными оговорками, и если игнорировать часть версий), но за его пределами полный бардак, там весь вообще математический аппарат схлопывается и эксперименты выдают шизофренические результаты.
emergency то, о чем ты говоришь - это проблема языка описания реальности. Но никак нельзя говорить, что реальность загадочна и непознаваема сама в себе.
"Непонимание феномена свидетельствует про состояние сознания, а не про сам феномен. Неизвестность существует в сознании, а не в реальности. Каждая разгаданная когда-либо загадкой была загадкой миллионы лет, до того самого момента, когда была разгадана". Это цитаты из прекрасной книги, "Гарри Поттер и методы рационального мышления". Именно эта книга вдохновила меня на этот пост, и я очень жалею, что она не попалась мне раньше, когда я еще преподавал в ВУЗе. Я бы сделал ее обязательным для чтения для своих студентов.
Я всем сердцем верю в то, что рельность существует по определенным закономерностям, и что человеческий разум может их познать. Если наука - это набор равноправных интерпретаций, не проверяемых эксперементально и математически, то чем вообще тогда занимаются ученые? Было б оно так, я б уволился.
"Непонимание феномена свидетельствует про состояние сознания, а не про сам феномен. Неизвестность существует в сознании, а не в реальности. Каждая разгаданная когда-либо загадкой была загадкой миллионы лет, до того самого момента, когда была разгадана". Это цитаты из прекрасной книги, "Гарри Поттер и методы рационального мышления". Именно эта книга вдохновила меня на этот пост, и я очень жалею, что она не попалась мне раньше, когда я еще преподавал в ВУЗе. Я бы сделал ее обязательным для чтения для своих студентов.
Я всем сердцем верю в то, что рельность существует по определенным закономерностям, и что человеческий разум может их познать. Если наука - это набор равноправных интерпретаций, не проверяемых эксперементально и математически, то чем вообще тогда занимаются ученые? Было б оно так, я б уволился.
То что это проблема языка описания реальности - это как раз одна из версий. Причем не самая популярная.
Ну если ты веришь всем сердцем, тогда другое дело конечно.
Ну если ты веришь всем сердцем, тогда другое дело конечно.
emergency один из главных принципов рациональности - уметь себе ответить на вопрос, "почему я верю в то, во что я верю"? Я верю в познаваемость мира, опираясь на историю науки.
"уверенность в познаваемости мира среди ученых закончилась в двадцатых годах двадцатого века". Неужели с тех пор не было сделано фундаментальных открытий?
"уверенность в познаваемости мира среди ученых закончилась в двадцатых годах двадцатого века". Неужели с тех пор не было сделано фундаментальных открытий?
Эмм, опираться на устаревшие научные представления вековой давности - я бы не называл это рациональностью.
И я не до конца понимаю как вообще вера коррелирует с рациональностью. Помоему это никак не связанные вещи.
Фундаментальные открытия делались как до так и после этого. (Хотя конечно вопрос что называть "фундаментальным" открытием - базовые представления о мире за последний век, собственно со времен Эйнштейна, не поменялись.)
При чем тут вообще они?
И я не до конца понимаю как вообще вера коррелирует с рациональностью. Помоему это никак не связанные вещи.
Фундаментальные открытия делались как до так и после этого. (Хотя конечно вопрос что называть "фундаментальным" открытием - базовые представления о мире за последний век, собственно со времен Эйнштейна, не поменялись.)
При чем тут вообще они?
emergency ну если "уверенность в познаваемости мира среди ученых закончилась", то фундаментальным открытиям было бы неоткуда взяться, разве нет?
"базовые представления о мире за последний векне поменялись" - расшифровка ДНК, например?
"базовые представления о мире за последний векне поменялись" - расшифровка ДНК, например?
Повторюсь - вопрос что считать "фундаментальным открытием". Получить фото черной дыры это фундаментальное открытие или нет?
Каким образом расшифровка днк меняет базовые представления о мире?
Из самых вот крупных и близких к философии - узнали что вселенная расширяется. Но опять же, что это поменяло?
На эйнштеновские теории условно наросла теория струн. Но это уже совсем теория-теория. Эйнштейновские выкладки хотя бы подтверждаются экспериментами. Как подтвердить или опровергнуть теорию струн даже никто не знает.
Каким образом расшифровка днк меняет базовые представления о мире?
Из самых вот крупных и близких к философии - узнали что вселенная расширяется. Но опять же, что это поменяло?
На эйнштеновские теории условно наросла теория струн. Но это уже совсем теория-теория. Эйнштейновские выкладки хотя бы подтверждаются экспериментами. Как подтвердить или опровергнуть теорию струн даже никто не знает.
emergency
Каким образом расшифровка днк меняет базовые представления о мире?- мы теперь можем предвидеть, как будет происходить наследование тех или иных признаков. На мой взгляд, прогностичность - один из главных критериев фундаментальной науки. И уж точно это свидетельствует о том, что мир все еще познаваем, раз уж мы настолько важный его механизм смогли расшифровать.
Эмм, ну внутри определенных рамок мир да, познаваем. Вот у меня в комнате шкаф стоит, я не знаю что у меня за этим шкафом, может там розетка, а может просто стена, и никто в мире не знает, если когда-то знал - то забыл.
Я могу заглянуть за шкаф и таким образом коллективное человечество со мной в том числе узнает о мире чуть больше чем раньше.
Но это не значит, что разгуливая и заглядывая за шкафы я рано или поздно расшифрую всю вселенную.
Это все исследования мира внутри рамок. А за этими рамками мир выглядит современной науке непознаваемым. Современные методы исследования мира там не работаю. Там "бог играет в кости" (то есть наугад делает что попало), там "кот и жив и мертв" (то есть мир одновременно во всех возможных состояниях).
И можно конечно верить в то, что вот сейчас появится новый ньютон и все познает и выдвинет какую-то новую все объясняющую механику. Но это уже вопрос веры.
А не науки. Реальность такова - что может и не появится. Мы не знаем этого.
Я могу заглянуть за шкаф и таким образом коллективное человечество со мной в том числе узнает о мире чуть больше чем раньше.
Но это не значит, что разгуливая и заглядывая за шкафы я рано или поздно расшифрую всю вселенную.
Это все исследования мира внутри рамок. А за этими рамками мир выглядит современной науке непознаваемым. Современные методы исследования мира там не работаю. Там "бог играет в кости" (то есть наугад делает что попало), там "кот и жив и мертв" (то есть мир одновременно во всех возможных состояниях).
И можно конечно верить в то, что вот сейчас появится новый ньютон и все познает и выдвинет какую-то новую все объясняющую механику. Но это уже вопрос веры.
А не науки. Реальность такова - что может и не появится. Мы не знаем этого.
emergency в любом случае, даже если мир не познаваем в своих основах, мы, по выражению Борхеса, все равно обязаны "ясно мыслить и справедливо поступать".
Вернемся к тезису моего поста. Утверждение, что "всей правды мы все равно никогда не узнаем" - преступление и против ясности мышления, и против справедливости поступков.
Вернемся к тезису моего поста. Утверждение, что "всей правды мы все равно никогда не узнаем" - преступление и против ясности мышления, и против справедливости поступков.
Хмм.... ну это уже совсем неконкретная формулировка. "Преступление против ясности мышления и справедливости поступков" вээээ... безпонятия что это значит. На эту тему ничего не могу сказать.
emergency Вы правда не представляете, в каких ситуциях жертва пропаганды говорит о том, что "всей правды мы никогда не узнаем"?
Это уже отдельная тема.
Но я понял что тебе это не нравится и ты используешь разнообразные эпитеты чтобы подчеркнуть степень своего недовольства.
emergency мне это не нравится именно тем, что человек, говорящий это, добровольно отказывается от ясности мышления.
Ну я не буду повторяться.
"Я с улыбкою веселой буду ж...
[Print]
Arris