Nicholas Hawkwood я не занимаюсь морализаторством. Я не являюсь честью и совестью нашей эпохи. Мало того - я игрохудожник и моя работа не состоит в том, чтоб реорганизовать рабкрин или там удвоить ввп или хотя бы просто улучшить мир во всем мире. Моя задача рисовать картинки. Картинки я рисую куда лучше когда отдохну. Отдыхаю я летом - катаясь на велосипеде. Собаки мешают мне это делать. Что делать конкретно мне, без углублений в мораль и теорию "как бы было бы хорошо если бы..." Ситуация вполне конкретна.

3_62 вот в выходные хочу полазить поискать инфу на тему чо мона сделать с ними. Гуманистам искренне желаю ночью оказаться с такой стайкой собачек лицом к лицу. Замечено что гуманисты в таких случаях зачастую резко меняются.

Nicholas Hawkwood боюсь что никто не сядет - за собак у нас слава богу, не сажают. А то что собака, неважно какая, гуляет одна ночью без поводка - означает что она лишается вообще каких-либо прав и ее может пристрелить в общем-то любой.
Повторюсь - я не расцениваю угрозу с точки зрения здравого смысла - по объему - шансы не прикидываю. Мне неважно маленькая собачка, большая, добрая, злая... Давайте умным и послушным детям шести лет разрешим водить машину или там носить огнестрел? Они ж умные... Ан нет, не дают. Потому что дети и за себя не отвечают. И родители гарантий дать не могут. А собаки еще хуже - им и обьяснять чота бесполезно. И я не хочу думать даже покусают меня или нет - я хочу чтобы такой угрозы не было вообще. То есть если собака - значит на поводке и в наморднике. Нет возможности - не заводи собаку - твои проблемы. Почему ради чьих-то ебнутых желаний я должен испытывать дискомфорт?
Это как с курением - хочешь курить - кури в отведенных местах. Кажется в отношении курильщиков это называется уважением к людям. В отношени собачников - куча оправданий.

Статистика угрозы? Не смешите меня. Если я знаю что одна из сотни собак кусается - значит любую собаку буду воспринимать как кусучую - откуда мне знать, может это та самая... Не хочется проверять это на себе.
Что касается стерилизации или отлова - считаю это бесполезной дорогостоящей хуйней. Собаки все равно никуда не деваются и так же тусят в тех же местах. Мне от этого не легче.
А перемены в человеке наступают всегда неожиданно - я вот когда-то тоже думал о многих вещах иначе вплоть до противоположного. А сейчас вот мнение поменялось, хотя казалось что так будет всегда. Но лучше менять его не когда уже покусали, а когда еще нет.

Насчет связи детей, гражданской позиции и смены мнения.
При появлении детей вся эта хуйня быстро меняется. Даже самая закоренелая. Но только та которая применима к их безопасности. Если до появления детей мне было плевать что сосед студент херачит пиффко под гитарку в подъезде вечерами. Друзей зовет. накуриваются иногда. Ну а что? Пусть развлекаются. С появлением детей, на всякого рода такую херню вызываю милицию. Так как слов товарищи не понимают, а дети у меня из за этого гама спать не могут.

За себя всегда менее страшно чем за близких людей. Я вот представлю что ребята мои пойдут как подрастут в парк гулять, там на них начнет лаять стая, а они перепугаются и побегут. Стая ломанется за ними. Даже если не покусает то может заиками оставить легко. Это я, поизучав вопрос, знаю как себя предположительно вести надо, что то на личном опыте узнал, что то не всегда помогает. А дети вот они головой не всегда думают. В этом возрасте эмоции сильнее.

Вот пока свои дети не появляются, все это прочувствовать невозможно.

morbid Смотри морбид, а когда речь идет про наркоманов, ты заявляешь, что те, кто против, просто не в теме. А если бы они разобрались, то мнение свое изменили. Что большинство наркоманов безвредны и все прочее :) А когда про собак, то все собаки потенциально опасны без разбора и разбираться ты не собираешь :) Вот как ты хочешь, чтобы собак как теоретической угрозы не было, так я хочу, чтобы не было наркоманов, тоже любых, тоже как теоретической угрозы.

Меня вообще очень раздражает избирательность, Морбид. Почему собак можно карать жестоко, а тех, кто окурки в урну не просает, вообще карать не нужно? Почему к людям, которые делают жизнь в городе хуже, мораль одна, а к собакам другая? В машинах не страшно детей перевозить? Почему вся агрессия направляется туда, куда ее проще всего направить, а не равномерно на все угрозы? Зимой не страшно, что дети по скользкому льду ходят, который не скалываеют? И что весной ходять под крышами, с которых сосульки падают, которые не скалывают? Я не слышу воплей про все эти вещи! А про собак то и дело.

Ребенок 6 лет до педали не дотянется. А вот что реально надо - это штрафы как в Европе.

А перемены в человеке наступают всегда неожиданно - я вот когда-то тоже думал о многих вещах иначе вплоть до противоположного. А сейчас вот мнение поменялось, хотя казалось что так будет всегда.

А мне ничего не кажется, и не зарекаюсь. Я делаю прогноз. Если за последние 10 лет моей ничего особо не изменилось, то я прогнозирую малую вероятность того, что в ближайшие 10 лет будут заметные изменения.

Шипящая в шиповнике

А кто сказал, что он станет добрее после процедуры?

Во-первых, агрессия в стае в целом заметно снизится, именно благодаря стерилизации. Изрядная часть агрессии обусловленна половым влечением собак. Во-вторых, да, есть реально агрессивные собаки, которым ничто уже не поможет. Их из стаи следует забирать и отправлять в приют доживать дни. Остальных не трогать. После чего опасность от стаи снизится изрядно.

Tienn Ну все же есть определенные пределы, да. Сменить "похуй" на "убий" - это не то же самое, что сменить "не убий" на "убий". Вообще, в данном вопросе спорить довольно бессмысленно. Потому что и я не могу с полной уверенностью говорить, что не поменяю своего мнения, и ты не можешь говорить за всех с полной уверенностью. Уж как там получится.

Nicholas Hawkwood я считаю этот спор зашёл в тупик Ж)))
Морбид спросил моё мнение. Я его высказала и обосновала.
У Вас вот другая гражданская позиция-имеете право.
Лично я считаю, что жалеть детей больных и ничейных надо, а не тузиков помоечных Ж)
Моя точка зрения тоже имеет место быть Ж))

Nicholas Hawkwood собаки не являются личностями, не являются гражданами страны и не имеют никаких прав, в отличие от наркоманов. Да и большинство наркоманов мне откровенно не симпатичны. Это как с алкоголем - среди людей его употребляющих в лучшем случае с двумя из сотни по-настоящему приятно выпить.
Карать собак никто не хочет. Карать это вообще можно относить тока к существам мыслящим. Собаки не понимают нихуя. С наркоманом можно и договориться. Вон в Дании героин раздавать начали страждущим, чтоб снизить преступность.
Лед и прочие неприятности меня тоже раздражают. Но лед можно обойти и с ним все же как-то борятся. А с собаками нет и обойти их довольно тяжело - в отличие от льда они и догнать могут... Поэтому лед мне как-то и не мешает - если б меня так достал лед, как собаки - наверное писал бы и про него. Но я пишу о том в основном, что именно меня сильно раздражает. А тут не только меня - вон скольким людям эти собаки мешают. Еще раз повторю - я не фанат убийств, насилия и если б я лично мог придумать и реализовать какой-то собачий рай, куда б их всех можно было эвакуировать - то сделал бы. Но - не могу. И никто не может. Остается вариант меньшего зла. Когда ситуация стоит "или я или они" я выбираю себя.
Твои рассуждения на тему что надо делать со стаей - напоминают трактат о создании сферического коня в вакууме. ЧТО делать - всем понятно. Непонятно кто и на какие деньги будет это делать. Вернее понятно что это никто делать не будет. Поэтому остается что? Остается тупой отстрел.

Шипящая в шиповнике да, тузики у меня будут в приоритете, когда других проблем не останется. Судя по всему никогда. Если же кому-то нравится спасать тузиков - пущай занимается. Если не может - остается действовать своими методами.

3_62 во во...

morbid

Поэтому остается что? Остается тупой отстрел.

А отстрел тоже никто масштабно делать не будет, ага. Поэтому тут теория на теорию. Ну и ограниченная частная практика граждан - одни сами стреляют, другие сами по приютам пристраивают.

Но - не могу. И никто не может.

Почему ж не может. Просто чиновники и исполнители - они такой же, как ты, морбид. Если есть возможность проходящие через тебя деньги напрвить не на то, для чего их выделили, а направить их в свою семью, чтобы потратить их на себя и своих близких, то нафига нормальному человеку первый вариант?

3_62 "В 2006 году в Москве животные покусали более 16 тысяч человек. За аналогичный период 2005 года в Москве было зарегистрировано 17,5 тыс. случаев, сообщили "Интерфаксу" в службе по связям с общественностью территориального управления Роспотребнадзора по Москве. С 2001 года увеличивается количество обращений с укусами бездомных животных. В 2006 году эта цифра составляет 58,93%. В управлении также рассказали, что в 2006 года были госпитализированы с тяжелыми укусами почти три тысячи человек. За аналогичный период 2005 года - 2300 человек. "

Что мы видим из статистики?
1. Половина покусов - от бездобных собак, половина - от домашних. То есть все собаки кусаются примерно одинаково.
2. Численность популяция собак в целом за годы практически не меняется. То есть вообще никакие меры не работают, ни гуманные, ни радикальные. В первую очередь потому, что и гуманные, и радикальные меры, проводятся только на словах или как разовые акции, не системно.
3. Бездомные собаки кусают 0,1% москвичей. То есть проблема есть, но при том нельзя сказать, что является стихийным бедствием, требующим самых серьезных мер без вариантов.

Шипящая в шиповнике

что методы надо обобщить и задать верное направление.. а то один их спасать будет, а второй мочить.

Так ведь и те, и другие методы направляны на то, чтобы убрать собак с улиц. Под спасать ведь не понимается - подкармливать и в подъезд пускать. И потому непонятно, если есть вот реально работающий в малых масштабах метод гуманно убирать собак с улиц, то почему бы властям не перенять опыт отдельных граждан? И это в то время, когда в стране все так хорошо, экономика растет и нас начинают уважать на западе (как меня уверяла другая группа граждан в другом дневнике)?

Я наверное не скажу ничего нового, все что можно сказал камрад Nicholas Hawkwood (я кстати после этого треда стал к нему относиться с большим уважением), но все же.
Вот тут про между прочим, не так давно были истеричные посты по поводу товарища Ройзмана и его отношения к наркоманам. Мол как же так, всех под одну гребенку – ну да, есть конечно наркоты которые мать родную за дозу продадут. Под кайфом ребенка на куски порубят, и вообще..но ведь не все такие, а мы такие все позитивные и хорошие. А так вот подумав и применив «позицию морбита», можно наверное отвечать цитатами:
«я не хочу думать даже покусают меня или нет - я хочу чтобы такой угрозы не было вообще». И ведь так и есть! Не хочу я думать, причинит зло мне и моей семье этот ебанный нарколыга или нет! Я хочу, чтобы даже угрозы такой не существовало. В топку его, превентивно!
«Если я знаю что одна из сотни собак кусается - значит любую собаку буду воспринимать как кусучую - откуда мне знать, может это та самая... Не хочется проверять это на себе». – и это верно. Зная, что есть среди них, выродков-наркоманов, такие кровожадные сволочи, зачем мне делать между ними какие то различия. Под корень это бесово семя. Не хочу проверять на себе, насколько мой сосед планокур сдвинулся. В тюрьму его, на галеры.
«Почему ради чьих-то ебнутых желаний я должен испытывать дискомфорт?». Святые слова. Я вот не понимаю, почему. Стрелять их, наркоманов, пусть воздух будет чище, и не надо будет за детей бояться.
Вот про детей кстати, Тьеннчег тут задвинул «При появлении детей вся эта хуйня быстро меняется. Даже самая закоренелая. Если до появления детей мне было плевать что сосед студент херачит пиффко под гитарку в подъезде вечерами. Друзей зовет. накуриваются иногда. Ну а что? Пусть развлекаются. С появлением детей, на всякого рода такую херню вызываю милицию».
И все это совершенно верно. Особенно если вспомнить предложения «накуриться с другом Максимкой»… И то что соседи не вызывают милицию когда Морбид с например Тьенном гундят митолиздские песни где нибудь на Чорной лестнице, это вовсе не означает что это им не мешает. Это так же может означать, что они просто опасаются двух здоровых бородатых нарколыг, за своих детей волнуются. Кто знает, что от этих наркоманов ждать.
«А то что собака, неважно какая, гуляет одна ночью без поводка - означает что она лишается вообще каких-либо прав и ее может пристрелить в общем-то любой.» То же по большему счету можно сказать и про употребляющих наркотики. Если ты встал на эту скользкую дорожку, ты лишил себя прав на отношение к себе как к человеку, говорит Ройзман сотоварищи, и как тут не согласиться.
«Да и большинство наркоманов мне откровенно не симпатичны.» А речь не идет про большинство или нет. При всей твоей симпатичности, ты наркоман, и ты идешь в распыл именно по этому, потому что я и остальные кто руководствуются твоей логикой, не хотят думать и гадать, доставит им неприятностей и проблем ИМЕННО ЭТОТ НАРКОМАН. Прощще всех отчислить нахуй. Спокойнее за детей будет. Безопаснее.
Морбита можно понять, он все честно декларирует « то что важно для меня, моих родных и близких». Только не надо потом обижаться, когда такие же мерки в государственном масштабе будут применяться к тебе, все ведь справедливо.

При всем при этом, я прекрасно понимаю что собаки - это реально проблема. Только то, что вы предлагаете, вовсе не решение ее.
И наркоманы это проблема, и проблема куда серьезнее чем собаки. От наркоманов страдает куда больше людей и с куда большими последствиями. И далее по тексту.
А вот ядерное оружие – не актуальная проблема. Когда последний раз от него страдали люди? То то же.
Еще очень умилило: травить ядом крысиным – нормалек. Добавить битого стекла – пиздец карме. Вы блядь или крестик снимите, или трусики оденьте.
ЗЗЫ. Янчик умница.

То, что животные имеют какие-либо права и их нельзя уничтожать, использовать и утилизировать - шизоидные бредни долбоебов-енотоманов (енотоебов), происходящие от пресыщенности, наверное. Людям от зажратости нехуй делать, и они начинают ударяться в невъебенный гуманизьм, как религиозно помешанные - в веру (что щас тоже в моде).

А как по мне, так мудак, заводящий, особенно в многоквартирном доме злое уебище вроде питбуля - это социопат и потенциальный убийца и отношение к нему должно быть, как к врагу и мрази. Так и отношусь к подобным соседям. О защитниках бродячих собак умолчу, это еще со времен совка вонь - "будки" запретить. Экстремальный идиотизм. Давайте мандавошек защищать, это полезные симбионты, да и дрессировке поддаются.

Tienn то есть такая логика может очень широко применяться. К наркоманам вот например. И собачек будем изводить, и нарколыг. И мир станет чище.