БЕЗNОГNМ. Устаю....
дневник заведен 12-08-2002
постоянные читатели [373]
100538, 111, 396, 3sky, 3_62, 517design, A dreaming Clown, adelante, Afterlife, Akeran, Alamar [Comcor-TV], alcoholic, Aleosha, AleXX, ALF, AlisaA, Alligator, annie_nevy, anti-s, ARMY, Artt, Art`Is, Asderg, azsh, barber, Beijing, beOwned, Biggest, blackberrry, blackpuma_lara, Bladewalker, Blangr, bonus, Boreg, buddaprofit, caliban, Canterbury, CaveRunner, chaoss, Chuta-san, Cilya, Control_Freak, Creative emotion, croix, cub, CyCJIuK, d-r Hogart, Daina, DaredevilaZ, Deckard, Deprave, Der Lavender, DERZOST, Djastina, Doctor Padla, dodo, DolbyXa, Dollar, Dolor, Draco_Malfoy, Dragalpina, drunkard, Electroid, Elger, Endless, Engel, Eroshka, eroticplanet, Ethereal, Fatal Error, FileJunkie, Fix, fl@sh, flamingo-oblomingo, Flex007, Frag_Factory, Free Frag, Fuzzy, galynca, ginger, grand, greshnaya, Grimble, Grin, GS, guess?, Guestt, gunnbiern, gunnbiern lounge, HaH-uH, Hana Solo, hanami, Hashinger, HeartBeat, heavenly girl, Hellga, Helm, help007, holographic, Hunger, Incognita_M, InDifferent, infanta, Innuendo, IronFist, Jakkal, Jame Silver, jmot, Julie_J, Kakbudto, Karabas-Barabas, Karas (aka Tuz), Knight aka Red, Komradova, Kot Behemot, kresta, Kristian, L0ki, Lady celebrity, Lady Xerra, leeHKA, leksei, Lemieux, Lemonka, Leonid_Dickman, Lestaja, Lev, Liberta, Lightly, Little 18, lola-lisa, LV, Maatti Hrukonen, mabel_pines, Made Man, Magdalena, mamMock, Marfa_Pozzy, Mari-May, marinatan, Marta, Martin Riggs, Maurinko, miju, Milady V, Mirabelle, moloko, Monkhermit, Moon_baby, morbid, Mostack, mSniff, My3a, Nadenka, Nastasya, Nataly, nebox, Necroliant, Necroscope, nedo, Nessy, Nicholas Hawkwood, NightFall, NoRulez, nUKeee, Nusik, nut, OKCAHA, Ol' Bender, omni, Pacifik, Paint It Black, pakt, Piccolo_fiore, Platuss, POGOST, Pray, private property, Protocol F, Psi Inside, Pulka, Ra, Ragedsoul, RainGhost, RayZ, Red Ink, Replay, Rogue, roll, rotan, ru_pratchett, sa-mann, Samum, SaRiTiKoN, Satori, say yes, sebur, Shantalya, SharoWar, She, shish, Shishkin, Shkolina, shvilinka, Silnaya, simply Monarch, simps, Skiminok, sky_unltd, Sm00Th_TRaC3R, Snow, SnowTiger, Stamina, sun sand, Sunsai, Super Bubba, Svar, Svetkin, TADDY211, tagetes, Tamit, TeMa-6eweHblu, Terra, The best, The Grey Owl, the_coffe_girl, Tienn, Tija, Tlenne, Tr-zer, Track, Traistn, twilight_cat, Unno, UnorthodoxManifesto, vetochka, Ville Vikernes, vorvirgo, vvol, wanglo, Wildberry, x, Xelaz, xtend, yappi, yurius, yuyuyu13, Yuz, z.Xupypr, ZaRRaZZa, Zomb1e, Zoom, z_g, Авантюристка, Алиса Э, Альфи, Аннушка_Масло, Аутофоб, Барби, бестолочь, Бзиза фиолетовая, Библиотека, Бонасье, Брю, Букля_, Василиса, Ведька, Ведьма с Портобелло, Веселый Джокер, Ветренный, Волжанин, Вредные Советы, Гарин, Герр Зайчег, Глеб Жеглофф, Глупый Мышонок, голоса в моей голове, Гуся, Декан, Джекки Кочан, Док, достало, ДПЗЕ, Другой Поэт, Душа Радужная, Дятле, еще совсем ребенок, Ёженька, жизнь-подстава, Жру-мания, Журнал, ЗазнобА, Зеленый Ёжик, зет, Ирен Адлер, Калигула, Кантри, Кар-Карон, Карпатский ёж, Кассиопея, Кендоскани, Кирара, Клуб АРХипелаг, Коговедьки, Коготок, Койот, Консуэльйо, Корней, Крестная фея, Кудиани, Ленчка, Лохматая, Мася, Милославский, Мирный герцог, Мисс Морбид, Молитва, Морбид, Нагорная, Нейромансер, некто Пат, Ниноко, нитуш, Одиночка, Одиссей, Ореховое безумие, Орешка, Осчастье, ПАРАД УРОДОВ, Пилат П., Польский вопрос, Поля, пох, Пукантимбусилль, Пушкин, Ромм, Рыжий Ангел, рыс, Рэй, Скромняга-2, Скульд, Смешная зебра, Старший кладовщик, Странная женщина, Та самая, Табачный капитан, талестра, Таурон, Теша, Тигрра, Товарищ БУ, Толерантный клуб, ТотКтоЯеСтЬ, Убежденный холостяк, Убийца ромашек, Февральская листва, Хару, ХОМЯК, Хороший, Хорошо, ХХХЖИВАЯХХХ, Черное и белое, Шалень, Шмардак, Шобон, Штучка, Экспрессия, Элджернон 2, Эль, Юноша Бледный, Я презираю себя, Януш, _Небо_
закладки:
цитатник:
дневник:
местожительство:
Москва, Россия
интересы [2]
Да ничего мне уже неинтересно...
антиресы [10]
21-01-2010 14:00 Скажите
А вот кому-нибудь из присутствующих - по-настоящему нравится "Война и мир" Толстого?

В смысле как книга, а не как явление русской литературы и не протому что что везде называют классикой русской литературы, а просто потому, что нравится читать и перечитывать?

Скажу честно - я в школе читал только отдельные главы через силу - осилить целиком не смог.
Чуть позже - прочитал весь роман, но тоже через силу - ибо большее занудство представить себе сложно.

И до сих пор не могу понять почему он так известен. По размеру что ли?
Комментарии:
Камрад
Я вообще Льва Толстого террпеть ненавижу...
прирожденный циник
Эмм... а ежли я те скажу, шта мне нравится - ты на меня зуб нарисуешь? ))
21-01-2010 14:03
Кибернетическая сосиска
нитуш нет, спрошу почему:)
прирожденный циник
morbid Знаешь, сижу, чешу репу - а внятно ответить не могу )) Нравится - и все тут )) Хотя тоже не абсолютно весь роман... Наверно, язык и стилистика... Но все-таки больше я люблю "Анна Каренина" и "Воскресенье" ))
21-01-2010 14:09
Кибернетическая сосиска
Для меня Толстой так и остался загадкой. Это ж надо о любой простой вещи столько блин слов написать, причем еще и малосвязанных друг с другом. Мне кажется, если у него был бы жж и посты в духе "Сходил посрать", то в каждом было бы не менее стапятидесяти персонажей и пятисот страниц.
прирожденный циник
morbid Ну, блин )))) Ты шта, забыл, что всем классическим писателям (за редким исключением) делать было нечего, только писать ))) Вот они и извращались )) Что - Достоевский меньше лабал??? Этот - еще и в депресняк ударялся периодически (видать, когда денег много просаживал в игровых залах) ))
21-01-2010 14:16
Кибернетическая сосиска
нитуш ну скажем так, Достоевского я во-первых смог осилить, во-вторых у него это все куда меньше напоминает плохой сериал, где половина событий выдумана не потому, что укладываются в логическую последовательность, а потому что надо было их в какое-то произведение вфигачить...

Да и язык... Ну вот реально - на третьей странице у Толстого я начинаю засыпать, ибо у меня сплошное дежавю, что я это уже восьмой раз читаю.
Камрад
Читал давно. Уже после школы.
Вещь - крайне мощная чисто по сюжетному построению и вообще. Конечно, сейчас постоянные перехода на французский сильно сбивают настроение и надо себя пересиливать чтобы их проглотить - но в то время все умеющие читать знали французский лучше чем русский язык.

Как обьяснить, вчём мосчь книги:
Ну грубо говоря во есть начальные сцены. Они идут при смерти графа и там совмещено огромное количество событий, настроений, интриг, крайне плотно и без сбивок настроения.
Попробуй найти книгу с настолько же насыщеной открывающей сценой.

Ну и плюс (почему её собсно заставлюят читать) - они обьясняет школьнику нравы того времени.

Ну и ещё плюс - надо понимать что сам автор крутился в высшем свете и всё о чём он писал было для него знакомо. Попробуй найди такого же.
прирожденный циник
morbid О вкусах не спорят )))) Я от Достоевского подыхаю на десятой странице ))) А уж про то, шта некоторые пЭрсонажи у него - вообще звездец, в жизни таких не бывает, я молчу )))
Mostly harmless
Толстого сейчас люблю, особенно позднего. "Война и мир" не является любимым произведением, но после школы уже разок перечитал с удовольствием.
21-01-2010 14:23
Кибернетическая сосиска
emergency гм... а зачем мне собственно искать?

Лично для меня эта книга до сих пор осталась такой.... Хроникой тогдашней Рублевки. То есть проблемы у этих людей настолько далеки и от страны, где они живут и от реальности в целом, что схожи в проблематикой в сериале "Женаты, с детьми." или другим каким-то ситкмомом.

Сытые, образованные бесполезные люди все три тома занимаются хуйней, маловнятным и главное так ни к чему и не ведущим самокопанием, причем по старшему поколению заметно, что это не первый и не последний раз так происходит. И что самое забавное - за три тома это все так ничем и не кончается.

Что опять же характерно - в романе есть положительные деятельные персонажи. Так вот они как раз почти не мучаются вопросами, не занимаются самокопанием и вообще про них написано мало, потому как они заняты. Это например господин Тушин - невзрачной внешности командир огневого расчета.

Но граф Толстой при этом очень много слов посвящает каким-то совершенно бесполезным тупым мудакам навроде Безухова или Балконского.
прирожденный циник
morbid БОлконского ))))))))))))))
Камрад
Представь что сейчас появится книга, в которой реальный политик, плюс богатейший человек, плюс военный расскает о том как обстоид ситуацимя на верхах, о рублёвке, да плюс окажется что он служил в чечне.

И пускай всё это будет крупным романом с кучей внятно увязанных персонажей, внятно переданым настроением и линиями.

Будет ли интересоват эта книжка тебя - значения не имеет вообще.

Но мощность такой книги нельзя будет недооценивать.
21-01-2010 14:29
Кибернетическая сосиска
emergency да вон у нас уже таких книжек только ленивый по-моему не написал, от Коржакова и далее:)

нитуш какая в сущности разница, если персонаж все равно вымышленный... И от какого тогда слова - болкон?
Камрад
нет таких.. ни у нас ни вообще никгде нет

я повторяю ещё раз - речь идёт не о мемуарах а о романе

в этом исключительность войны и мира
она может нравитьс яили не нравиться
но я говорю о вещах котоыре нельзя отрицать
21-01-2010 14:31
Кибернетическая сосиска
emergency мне все же кажется стоимость литературного произведения измеряется не тем кто его написал и сколько он написал - а интересно его читать или нет. Насколько я помню школу - ни одного человека, искренне интересовавшегося произведением там не было. Да и после школы это ну ни разу не бестселлер. Когда ты последний раз читал "Войну и мир"?
прирожденный циник
morbid Эмм... а ты думаешь, он реально БАлконский? )) От слова "балкон"?? В принципе, мне неважно, чем руководствовался товарисч граф при выборе фамилии... Но пишется именно так, уж поверь филологу ))
Но вообще-то, скорее всего, руководствовался написанием весьма знатной в те времена фамилии - Волконский... Вроде как Волконский являлся ежли не прямым прототипом князя Андрея - то одним из нескольких точно...
Камрад
ты путаешь ценность произведения для школы и его продажи..

вот продажи, да - показывают насколько интересно читать
елси бы этим занималась школа, там бы преподавали донцову и лукьяненко (причём во времена толстого тоже хватало пдобных вещей)

цель школы - рассказывать детям об историческом периоде, о нашей истории... о том какими ыли русские лди в прошлом... посмотри внимательно какие именно книги в школьной программе, прежде чем аткое писать
21-01-2010 14:36
Кибернетическая сосиска
нитуш ну насколько я помню это дань прототипу, да. И в то, что Болконский - верю:) Но от какого слова могла бы произойти такая русская фамилия?

emergency ценность произведения этого для школы, что его вымученно читают пять-шесть глав, по которым потом сочинение писать. И получают невъебенный заряд ненависти ко всей русской литературе, потому что после этой нудятины знакомится с ее шедеврами уже ни разу не хочется. Причем из школьной программы это единственный такой автор, второй раз которого читать уже никогда не хочется. Все остальные есть более интересные, есть менее. Но таких графоманов - ни одного.

Во времена Толстого - когда расстояния были большими, а умеющим читать людям, особенно благородным и образованным, было (кстати как и в романе) ну совершенно нехуй делать - конечно этот роман наверное имел успех. Сейчас же эта, пусть и стройная, но дико затянутая тягомотина мне кажется не столь популярной. То есть добровольно, не будь он так насаждаем школой, его врядли бы кто читал.
Там половину событий можно повыкидывать - и никто даже ничего не заметит.
прирожденный циник
morbid Вот касательно того, что в школе это произведение читать рано - тут я согласна... Следовало бы исключить этот роман из школьной программы - и преподавать произведение попроще... Ибо в 16 лет воспринимать Толстого сложновасто-таки...

Ваш комментарий:
Камрад:
Гость []
Комментарий:
[смайлики сайта]
Дополнительно:
Автоматическое распознавание URL
Не преобразовывать смайлики
Cкрыть комментарий
Закрыть