БЕЗNОГNМ. Устаю....
дневник заведен 12-08-2002
постоянные читатели [375]
100538, 111, 396, 3sky, 3_62, 517design, A dreaming Clown, adelante, Afterlife, Akeran, Alamar [Comcor-TV], alcoholic, Aleosha, AleXX, ALF, AlisaA, Alligator, annie_nevy, anti-s, ARMY, Artt, Art`Is, Asderg, azsh, barber, Beijing, beOwned, Biggest, blackberrry, blackpuma_lara, Bladewalker, Blangr, bonus, Boreg, buddaprofit, caliban, Canterbury, CaveRunner, chaoss, chaykayf, Chuta-san, Cilya, Control_Freak, Creative emotion, croix, cub, CyCJIuK, d-r Hogart, Daina, DaredevilaZ, Deckard, Deprave, Der Lavender, DERZOST, Djastina, Doctor Padla, dodo, DolbyXa, Dollar, Dolor, Draco_Malfoy, Dragalpina, drunkard, Electroid, Elger, Endless, Engel, Eroshka, eroticplanet, Ethereal, Fatal Error, FileJunkie, Fix, fl@sh, flamingo-oblomingo, Flex007, Frag_Factory, Free Frag, Fuzzy, galynca, ginger, grand, greshnaya, Grimble, Grin, GS, guess?, Guestt, gunnbiern, gunnbiern lounge, HaH-uH, Hana Solo, hanami, Hashinger, HeartBeat, heavenly girl, Hellga, Helm, help007, holographic, Hunger, Incognita_M, InDifferent, infanta, Innuendo, IronFist, Jakkal, Jame Silver, jmot, Julie_J, Kakbudto, Karabas-Barabas, Karas (aka Tuz), Knight aka Red, Komradova, Kot Behemot, kresta, Kristian, L0ki, Lady celebrity, Lady Xerra, leeHKA, leksei, Lemieux, Lemonka, Leonid_Dickman, Lestaja, Lev, Liberta, Lightly, Little 18, lola-lisa, LV, Maatti Hrukonen, mabel_pines, Made Man, Magdalena, mamMock, Marfa_Pozzy, Mari-May, marinatan, Marta, Martin Riggs, Maurinko, miju, Milady V, Mirabelle, moloko, Monkhermit, Moon_baby, morbid, Mostack, mSniff, My3a, Nadenka, Nastasya, Nataly, nebox, Necroliant, Necroscope, nedo, Nessy, Nicholas Hawkwood, NightFall, NoRulez, nUKeee, Nusik, nut, OKCAHA, Ol' Bender, omni, Pacifik, Paint It Black, pakt, Piccolo_fiore, Platuss, POGOST, Pray, private property, Protocol F, Psi Inside, Pulka, Ra, Ragedsoul, RainGhost, RayZ, Red Ink, Replay, Rogue, roll, rotan, ru_pratchett, sa-mann, Samum, SaRiTiKoN, Satori, say yes, sebur, Shantalya, SharoWar, She, shish, Shishkin, Shkolina, shvilinka, Silnaya, simply Monarch, simps, Skiminok, sky_unltd, Sm00Th_TRaC3R, Snow, SnowTiger, Stamina, sun sand, Sunsai, Super Bubba, Svar, Svetkin, TADDY211, tagetes, Tamit, TeMa-6eweHblu, Terra, The best, The Grey Owl, the_coffe_girl, Tienn, Tija, Tlenne, Tr-zer, Track, Traistn, twilight_cat, Unno, UnorthodoxManifesto, vetochka, Viktorium, Ville Vikernes, vorvirgo, vvol, wanglo, Wildberry, x, Xelaz, xtend, yappi, yurius, yuyuyu13, Yuz, z.Xupypr, ZaRRaZZa, Zomb1e, Zoom, z_g, Авантюристка, Алиса Э, Альфи, Аннушка_Масло, Аутофоб, Барби, бестолочь, Бзиза фиолетовая, Библиотека, Бонасье, Брю, Букля_, Василиса, Ведька, Ведьма с Портобелло, Веселый Джокер, Ветренный, Волжанин, Вредные Советы, Гарин, Герр Зайчег, Глеб Жеглофф, Глупый Мышонок, голоса в моей голове, Гуся, Декан, Джекки Кочан, Док, достало, ДПЗЕ, Другой Поэт, Душа Радужная, Дятле, еще совсем ребенок, Ёженька, жизнь-подстава, Жру-мания, Журнал, ЗазнобА, Зеленый Ёжик, зет, Ирен Адлер, Калигула, Кантри, Кар-Карон, Карпатский ёж, Кассиопея, Кендоскани, Кирара, Клуб АРХипелаг, Коговедьки, Коготок, Койот, Консуэльйо, Корней, Крестная фея, Кудиани, Ленчка, Лохматая, Мася, Милославский, Мирный герцог, Мисс Морбид, Молитва, Морбид, Нагорная, Нейромансер, некто Пат, Ниноко, нитуш, Одиночка, Одиссей, Ореховое безумие, Орешка, Осчастье, ПАРАД УРОДОВ, Пилат П., Польский вопрос, Поля, пох, Пукантимбусилль, Пушкин, Ромм, Рыжий Ангел, рыс, Рэй, Скромняга-2, Скульд, Смешная зебра, Старший кладовщик, Странная женщина, Та самая, Табачный капитан, талестра, Таурон, Теша, Тигрра, Товарищ БУ, Толерантный клуб, ТотКтоЯеСтЬ, Убежденный холостяк, Убийца ромашек, Февральская листва, Хару, ХОМЯК, Хороший, Хорошо, ХХХЖИВАЯХХХ, Черное и белое, Шалень, Шмардак, Шобон, Штучка, Экспрессия, Элджернон 2, Эль, Юноша Бледный, Я презираю себя, Януш, _Небо_
закладки:
цитатник:
дневник:
местожительство:
Москва, Россия
интересы [2]
Да ничего мне уже неинтересно...
антиресы [10]
23-05-2014 21:21
Да что ж, блядь, за херня происходит?!:(

Комментарии:
05-06-2014 11:00
Камрад
А, я понял, ты перепутала народ:

Выступая в среду на церемонии выпуска учащихся военной академии Вест-Пойнт, Барак Обама заявил: «Америка редко была столь сильна в отношении остального мира. США — незаменимая страна. Это было так в прошедшее столетие и, вероятно, будет так в последующее столетие».

Барак Обама на Генеральной ассамблее ООН заявил, что американская нация исключительная.
"Некоторые могут не соглашаться, но я верю в то, что Америка исключительная", - заявил Обама.
По его словам, США исключительные тем, что заботятся не только о своих интересах, но и об интересах всех.
05-06-2014 12:05
Камрад
Продолжение истории с сорванным концертом "от имени народа
Роланд
зашел сюда, чтобы написать мысль, которая оказалась уже ясно выраженной в статье (ссылка из комментария mamMock)
собственно каких реакций и каких именно властей ждет morbid, если заявлений подано не было?
05-06-2014 13:49
Кибернетическая сосиска
z_g а тебя в союзе не учили случайно, что ситуация, когда какие-то агрессивные мудаки, на глазах полиции дающие пизды охране частного заведения и посетителям этого самого заведения, которые имеют законное право ходить на любые платные мероприятия в клубе - это как-то ненормально?
Ты можешь понять простую вещь - ни BEHEMOTH, ни тот же Мэрилин Мэнсон, которого сейчас хотят запретить - не выступают на центральной площади города. Они не ездят с концертами по детским садам и не указывают жителям Ебурга как им жить. Это блядь, закрытое платное мероприятие, чтоб туда попасть - надо заплатить денег за билет, иначе тебе никакого мэнсона не покажут. Как это вообще может касаться кого-то кроме заинтересованных концертом людей?

Но нет, какие-то ебанутые на голову люди, решили, что они имеют право решать что должны делать, слушать и думать другие люди и нарушив уже этим всю нахуй конституцию, пошли и дополнительно нарушив законы дали пизды охране клуба и тем, кто там на концерт пришел. На глазах ничего не делавшей милиции, при этом прикрываясь тем, что они де = православные.

Тебя,, как я понимаю, ситуация полностью устраивает и не кажется ненормальной. Но в стране, где я хочу жить - любой агрессивный мудак отправляется сидеть в тюрьме, а люди, которые пришли на концерт - на концерт. И я лично, не вижу в этом ничего ужасного и предрассудительного. А кто не согласен с подобной формулировкой - может пойти блядь и почитать УК, в котором это записано именно так, а неиначе. Потому что когда его составляли - еще никто не болел правослабием головного мозга.

И да, я не понимаю схуяли ты тут приплел Обаму.


православные против этого? Но все равно и в этом, конечно же, виновато православие?

православие не виновато. Виноваты мудаки, которые прикрываясь этим самым православием, с благословения официальных православных деятелей, могут творить хуйню. И при этом большинство людей, периодически слышащее об этом - будет знать только что злых рокеров пидарасов сатанистов, которые наверное детей ебут, а потом едят, остановили гордые герои-православные воины. Мне кажется даже ты так уже считаешь априори, судя по нашей дискуссии.
05-06-2014 14:16
Камрад
morbid Про Обаму я отвечал mamMock на ее гневные обвинения в адрес народа. Видимо, вымышленного.


Вот смотри: ты постоянно требуешь от меня определенной реакции. И когда не получаешь именно ее, начинаешь сыпать обвинениями из собственных фантазий в мой адрес, в адрес народа, православных - всех подряд. Не думаю, что это разумный и честный подход.

Я же пытаюсь обратить твое внимание на следующие моменты.

1) Как быстро в зависимости от ситуации ты переходишь от заявлений о примате интересов индивида перед интересами общества (и требованиями закона) - к требованиям к другим людям соблюдать интерес общества (и закон) супротив личного интереса.
Т.е. себе - свой интерес, другим - общественный и закон. Удобно.

2) Ты взываешь к УК. Ок, обратись по адресу - в полицию, это их работа. Я, как уже неоднократно писал, за УК и правильную работу полиции. Не путай моральную оценку с правовой.

3) Побивающие граждане приплели православие, но точно так же делаешь и ты. Они - для обоснования своих действий, ты - своих, в том числе для осуждения православия. На мой взгляд и ты и они делаете это ошибочно, но ни ты, ни они слушать меня не будете.


Так какой оценки ты от меня ждал? Правовой, с точки зрения УК? Но ты не большой поклонник УК. С точки зрения общественной морали? Но ты не большой поклонник общественной морали. С точник зрения православного учения? Но ты не большой поклонник православия.

Так чего же ты хочешь?
05-06-2014 15:42
Кибернетическая сосиска
z_g я, кстати, закон не нарушаю и в целом хотел бы что бы и остальные этого придерживались. И если что - я за здоровое общество с вполне себе с общественной моралью. Только не как в Сомали общественная мораль, а как хотя бы той же Норвегии. И без православия в центре. Потому что лично я хочу жить в светском государстве, где религия разрешена, но находится в своей нише и не лезет к управлению государством, не является агрессивной силой и уж тем более не лезет кого-то пиздить при молчаливой поддержке общества. А в клубах могут играть те группы, на которые будет ходить народ - потому что и музыканты имеют право на самовыражение и люди, пришедшие на них посмотреть имеют на это право. И решать это только им самим, а уж никак ни тебе, ни мне, ни попам, ни кому либо еще. Потому что в нормальном здоровом обществе - мудак, который вдруг решает, что он самый умный и все сейчас будут делать как он скажет, слушать что он скажет или ненавидеть кого он скажет, потому что он решил, что он богоизбран - отправляется сначала на хуй, а потом в дурку, где его галаперидолом лечат.
Меня на этом концерте не было. А если бы был - я бы накатал заявления во все возможные инстанции.
05-06-2014 16:34
Камрад
на ее гневные обвинения в адрес народа. Видимо, вымышленного.
z_g, открывай ссылку и читай еще раз, там один из зачинщиков как раз от имени народа и выступает. Ага, того самого, вымышленного.
06-06-2014 02:22
Камрад
mamMock А если я от твоего имени выступлю, я смогу взять кредит на твое имя? Ответь скорее, я уже в банке.
06-06-2014 02:59
Камрад
morbid
я, кстати, закон не нарушаю и в целом хотел бы что бы и остальные этого придерживались.
Будем честными: как правило так говорит большинство и не потому, что считает закон ценностью, а из-за отсутствия возможностей его активно нарушать. Не каждый может вот так подойти и втащить группе граждан или украть миллион. Вот если бы мог, но не делал - был бы другой разговор. А там, где закон не устравивает и это безопасно, его нарушают, пусть по-мелочи. Но от других при случае все требуют строго соблюдения, в свою пользу, конечно.


Смотрим с точки зрения морали.
И если что - я за здоровое общество с вполне себе с общественной моралью. Только не как в Сомали общественная мораль, а как хотя бы той же Норвегии. И без православия в центре.
Неплохое начало, но тут же пошел список требований. Т.е. ты выступаешь не за общественную мораль, а за твое собственное ее понимание. В соответствии с которым все должны поступать. А большинство хочет другого: не копию норвежкской морали, а свою собственную, причем с православием. Как быть?

Вот общественная мораль резко против наркоты, а ты за. Как быть?

Вот еще: некоторые музыканты хотят самовыражаться, поливая со сцены помоями общественную мораль и ценности граждан. А некоторые граждане в ответ хотят самовыражаться, узбивая таких музыкантов и их поклонников. Почему ты решил, что можешь определять, что правильно, а что нет? Ты ведь и от меня гневно требуешь соглашаться с тобой без сомнений и рассуждений.

Получается, что ты тот самый мудак, который вдруг решает, что он самый умный и все сейчас будут делать как он скажет, слушать что он скажет или ненавидеть кого он скажет Только у тебя сил не хватает навязать волю обществу. А то ты бы уж навел порядок!



Итого.
В плане УК все твои права дарованы государством и оно же выстыпает их гарантом. Аппелировать в случае нарушения прав можно только к нему, такому "полицейскому" и "давящему" на тебя. Слабое государство не обеспечит твоих прав, сильное будет давить на тебя, ограничивая твои желания.

В плане общественной морали твои права тоже не с потолка взяты, они выработаны народом вместе с (о ужас!) церковью, культура является продуктом. Культура много лет в упадке, церковь тоже, и то и другое пытается восстановиться под жестокой критикой, точнее в условиях натуральной информационной войны, народ отчасти в дикости и тоже в прессе постоянно "не тот", "тупое стадо" и т.д. И ты во всем этом принимал посильное участие.

Так с чем будем сверять твои требования, с какими общепринятыми списками норм? Кто будет моральными авторитетами?
06-06-2014 04:31
Кибернетическая сосиска
Вот общественная мораль резко против наркоты, а ты за. Как быть?
Никак - запрещено, так запрещено. Меня в целом и бары устроят. Тем более, чо самое смешное, что часто самые крупные поставщики всякого - ГНК. Странно, да?:)

Вот еще: некоторые музыканты хотят самовыражаться, поливая со сцены помоями общественную мораль и ценности граждан. А некоторые граждане в ответ хотят самовыражаться, узбивая таких музыкантов и их поклонников.

Все очень просто - первые никому не вредят, вторые - совершают уголовно наказуемое по закону преступление.


они выработаны народом вместе с (о ужас!) церковью напомню, у нас - светское государство. Какого хуя церковь или люди, которые называют себя ее представителями (что кстати для официальной церкви - зашквар, от которого бы нормальные люди открещивались и проявляли бы нормальную гражданскую позицию, аппелируя опять же в суд) считают себя в праве вмешиваться в жизнь других граждан? Это то же самое, что гопники, считающие, что длина волос на твое голове не соответствует их мировоззрению и тебе за это надо дать пизды. А это - по нашим же законам - противозаконно. Но почему-то даже ты это молчаливо поддерживаешь.

Есть конституция и УК. В них нету пунктов про то, что нельзя петь со сцены про сотону и ненависть. Зато есть про то, что нельзя одним гражданам пиздить других. Но почему-то первое - общественно порицается и какие-то мутные типы могут прийти и сорвать концерт при попустительстве полиции, а второе - всем похуй, типа так надо. Вот этого - я не понимаю.
06-06-2014 09:24
Камрад
z_g, то есть ссылку "про народ", от имени которого зачинщики драки выступают, ты читать не стал, зато отлично предернул. Ну че, нормальный такой обмен репликами.

Есть конституция и УК. В них нету пунктов про то, что нельзя петь со сцены про сотону и ненависть. Зато есть про то, что нельзя одним гражданам пиздить других. Но почему-то первое - общественно порицается и какие-то мутные типы могут прийти и сорвать концерт при попустительстве полиции, а второе - всем похуй, типа так надо.

И ты, z_g, считаешь это правильным, так выходит?
06-06-2014 09:48
Камрад
mamMock По ссылке прочитал. Все тоже: если я от твоего имени буду что-то заявлять, это будет считаться за твои заявления? Или от имени миройо общественности потребую... ну, например от тебя подарить мне квартиру, это будет считаться требованием мировой общественности?
И ты, z_g, считаешь это правильным, так выходит? Я такого не писал.


morbid Вот опять вначале ты вроде разумно говоришь о правовой оценке, затем внезапно перескакиваешь на осуждение с точки зрения морали.

С правовой точки зрения оценки мы пока не видим. Общественную же мораль, построенную на определенных принципах, ты неоднократно отвергал в этом своем дневнике. Если ты все же про нее вспомнил и хочешь говорить о моральной оценке, то нам все же придется договариваться о критериях, моральных ориентирах и т.д.

В настоящий момент, после многолетнего разрушения и подавления общественной морали и морали вообще, уничтожения моральных ориентиров, фактически информационной войны против морали и общества, что видно и по вот этой истории с концертом, по каким моральным критериям будем судить? Лично по твоим или поищем общие? Если общие, то какие?

отредактировано: 06-06-2014 10:12 - z_g

06-06-2014 12:54
Кибернетическая сосиска
z_g при чем тут вообще мораль? У нас УК и суды руководствуются четкими правилами, мораль же у всех может быть разная. Это как религия. А мы живем в светском, повторю, государстве. Где про сотону петь - не запрещено. А пиздить ближнего - вполне себе подсудное деяние. Тем не менее петь про сотону местные власти запретили, а милиция никак не препятствовала агрессивным людям творить хуйню у входа в клуб. Общество - в целом не бубнит, то есть молчаливо поддерживает. Вот это меня и беспокоит. А мораль тут не при чем вообще.
06-06-2014 15:34
Камрад
morbid Если мораль ни причем (странно, ты ведь постоянно употребляешь слова "порицание", "одобрение", "поддерживает" - это же не юридические понятия, мораль, моральные оценки), а правовой оценки нет, то к чем ты постоянно поминаешь общество? Чего тогда ты от него хочешь?
06-06-2014 15:39
Кибернетическая сосиска
z_g я хочу чтобы в стране, где я живу, реальных нарушителей закона арестовывали при попытке дать кому-то пизды. А людей, которые ведут себя законопослушно, покупают билеты на концерт или выступают на оном - защищали от агрессивных мудаков, а не высылали из страны. Как собственно это происходит во всех нормальных странах.
Когда агрессивный мудак лезет бить кому-то морду, неважно - православный он, католик, сатанист, дизайнер, фотограф, моджахед, амиш или тайская девочка. Это совершенно неважно - веровать он имеет право хоть во вселенскую залупу, главное чтоб не лез к другим людям.
06-06-2014 17:07
Камрад
Т.е. сейчас ты опять перепрыгиваешь на УК. Ну, с этим-то все более менее ясно: ты готов соблюдать закон, даже когда это тебя не устраивает, готов с уважением относиться даже к тем законам, которые считаешь неправильными, готово уважать государство, устанавливающее и защищающее эти законы и т.д. :)

Меня интересует, зачем ты постоянно упоминал "одобрение", "порицание", "норма-не норма", т.е. моральную сторону вопроса и требовал от меня с тобой соглашаться?
06-06-2014 17:14
Кибернетическая сосиска
z_g при чем тут мораль? Тут чисто по УК совершено конкретное преступление. На глазах полиции, призванной подобные вещи пресекать. При свидетелях. Об этом гордо написано вконтакте, в фейсбуке, то есть совершившие это люди - не особо-то прячутся и считают себя правыми, гордо об этом рассказывают, а официальная церковь их при этом вполне себе одобряет, через своих официальных представителей.
И никого подобные нарушения не волнуют (я имею ввиду не моральные муки), а что нету никаких заявлений. Хотя нахуй нужны заявления, если при сотруднике полиции один гражданин пиздит другого, он просто должен это моментально пресекать, а если не пресекает, значит уже и с ним тоже должен разбираться суд, ибо это должностное преступление.
06-06-2014 17:20
Камрад
morbid
Еще раз: ты постоянно упоминал "одобрение", "порицание", "норма-не норма", "поддерживает" и т.д. Это область морали, а не юриспруденции. Это и означает: обращаться к моральной стороне вопроса.

Ты это сам пишешь, но тут же отрицаешь факт обращения. Зачем пишешь и зачем отрицаешь?
06-06-2014 17:23
Кибернетическая сосиска
z_g сотрудник полиции не может одобрять, порицать или поддерживать давание пизды одному гражданину другим. Он обязан вмешаться и задержать нападающего, посадить его в обезьянник, провести процедуру с опросом свидетелей и передать дело дальше. Его моральные качества, поддержка православия, католицизма или веры в Говинду - никого, особенно меня, не интересует.

А если официальная церковь позволяет себе заявления, что ее верующие в целом могут иногда давать пизды согражданам, ибо исполнение сатанистических песен - грех куда больший - попахивает вполне себе фашизмом, ересью, сектами и мракобесием. И это тоже, в общем-то, совсем не моральные вопросы, а вполне себе юридические.
06-06-2014 17:52
Кибернетическая сосиска
http://news.ngs.ru/more/1825891/

Вот тут кстати про все это довольно интересно написано, но все так же безысходно. Я вот, например, тоже не понял с какого хуя вдруг группа людей, называя себя православными активистами, может ограничивать права других граждан всвязи с собственным мировозрением, при попустительстве сотрудников полиции и полном непротивлении подобным вещам властей, в светском государстве, где вера и церковь по-идее не имеет никаких юридических прав выше среднего гражданина.

Ваш комментарий:
Камрад:
Гость []
Комментарий:
[смайлики сайта]
Дополнительно:
Автоматическое распознавание URL
Не преобразовывать смайлики
Cкрыть комментарий
Закрыть