morbid Итого:
1) ты окончательно переключился на юридическую сторону вопроса.
2) сделал вид, что не обращался к моральной стороне вопроса.
Ок.
Давай отдельно посмотрим вот на что: с какого хуя вдруг группа людей, называя себя православными активистами, может ограничивать права других граждан всвязи с собственным мировозрением
Например с такого, что православные граждане составляют значительную часть населения. И если они сегодня сорганизуются, то могут изменить законы в нужную им сторону, например изменить статус государства со "светского" на "клерикальный". А так же ввести ограничения прав других граждан. Демократия - это же власть большинства, нет? Все, попался, я лично прослежу за исполнением тобой законов новой власти. И поедешь ты за несоблюдение поста на Магадан. К-стати, избиение "не таких" тоже можно включить в нормы права. Собственно, так и делается в определенных клерикальных государствах.
Это если смотерть только к юридической стороне вопроса.
z_g во-первых законодательно - наше государство все еще светское. Поэтому с точки зрения закона - все эти православные активисты - преступники. И то, что государство не выполняет свою прямую функцию, за которую ему вообще-то платят налоги граждане - не арестовывает этих людей, меня, как заказчика, который платит как раз за это, расстраивает.
А с точки зрения нравственных норм тут вообще все просто - люди решили что им дохуя чего можно. Ну в целом да, организованная толпа в 50 рыл может легко запугать и отпиздить менее организованную толпу. Неясно только одно - как их, не купивших билет, касается концерт, которого они даже не видели. Но это ж православные, у них в этом плане всегда странности, можно даже не пытаться что-либо обосновать логически, они изначально верят в странное существо, в трех лицах одновременно.
С моей личной точки зрения - тут все просто. Не нравится концерт? Не ходи на него. Проблема решена.
А вот если ты хочешь, чтоб на него еще не ходили все остальные - у тебя явно не все в порядке с башкой и лучше бы к психиатру показаться сходить.
morbid Т.е. ты продолжаешь подключать рассуждения о нравственности только тогда, когда тебе это выгодно, в противном случае моментально спрыгивая на обсуждение только юридической стороны. Это недостойно взрослого мужчины, будь, пожалуйста, последователен.
Про законы: наше государство и его законы сегодня активно меняются, поэтому повторяю: теоретически большинство демократическим путем может принять какие угодно законы и завтра ты можешь поехать в Магадан за несоблюдение религиозных норм. Преценденты есть прямо сегодня. Что тогда?
z_g рассуждения о нравственности - это личное дело каждого гражданина. Для всех - есть законы, УК и конституция.
А что касается меняющегося нашего государства - то завтра могут ввести хоть закон о том, что всех надо ебать в жопу по четвергам. И что тогда? Только тогда тебя начнет беспокоить, что тут что-то не так, а пока все нормально?
mamMockты за белых или красных? Ты на стороне закона или гопников Это натуральная провокация: ты построила вопрос таким образом, что практически связала белых - с законом, красных - с гопниками. Яростно протестую: все строго наоборот :)
Я за закон и против гопников. Но! :) Которых я на видео не увидел. Плюс правовой оценки произошедшего нет.
morbidвсе всегда за гопников, а законы в большинстве случаев никому не интересны опять мощно выдал из глубин собственного подсознания.
Если бы было так, то злобный тиран Путин и его кровавая клика не нагнули бы воровскиую власть и не зачистили улицы, а народ их не поддержал бы неоднократно, в том числе на выборах.
Закон про жопу крайне маловероятен по причине исчезающе малой поддержки среди населения. С точки зрения поддержки большинства клериальность намного более вероятна, чем твое предположение.
z_g очнись, какие улицы, кто зачистил? Бандиты никуда не делись. Просто теперь они называются по-другому и у них удостоверения. Раньше к хозяину малого бизнеса приходили братки в голде, сейчас - двадцать чиновников, но хотят они все все того же - делиться, просто у вторых схема другая.
z_g не, не, Путин-христос, вычистил всех плохих, а теперь мы живем в самой свободной, самой великой стране добра и счастья, где нет политзаключенных, где чиновники не воруют, где законы принимаются для людей, где нет коррупции, где работает полиция, где нету межнациональных конфликтов и все живут как одна большая дружная семья и богатеют с каждым днем, где самый высокий уровень образования, бесплатная отличная медицина, высочайшие пенсии, а государство обо всех заботится.
А насчет взрывов - не знаю кто взрывал. Но за терракты обычно кто-то берет на себя ответственность. А тут - рвануло и все молчат. Нахуя взрывали - не ясно. А с точки зрения "кому это нужно" - вполне себе возможная заинтересованная сила, как раз надо выбить себе прав побольше, денег и запугать всех, что спасти можешь ситуацию только ты. Ровно это же наблюдалось 9\11 в США. Там ты поди в работе госдепа не сомневаешься?:)
z_g да, конечно не будем позориться, тут вон на нас в тишине миллионы воззрились, как же нам перед ними опозориться-то можно!
Какой неудобной темы? Ты вообще о чем? Конкретные факты - религиозные фанатики (или люди, нанятые ими) устраивают провокацию, агрессивно нападают на охранников клуба и посетителей концерта. Полиция - бездействует. Власти - бездействуют. А потом еще и находят спорный юридический повод выдворить группу из страны.
Религиозные фанатики (или люди ими нанятые) открыто рассказывают сми о том, что они во-первых будут продолжать вести себя так же, во-вторых если им будет надо - готовы быть еще агрессивней. Власти бездействуют, полиция бездействует. Общество - молчаливо попустительствует. Благолепие, торжество морали и правослабия. Всем спасибо, все свободны, накатим за рассеюшку.
Ты меня пытаешься в чем вообще убедить? Что это в целом нормально и общепринято? Что хорошо, что бегемотам еще пизды не дали? Что так и надо? Что какие-то агрессивные люди, если говорят от имени православных - могут творить чо угодно? Я никак не пойму твою позицию. Совершено уголовное преступление. При полном бездействии полиции и властей. Я этим фактом - возмущен. Что тебе неясно?
morbid Совершено уголовное преступление Это может установить только суд. Его решения по данному факту нет, поэтому твое утверждение безосновательно.
Убеждать я тебя не пытался. Только отметил, что с юридической точки зрения твои претензии по факту ничтожны, а тему морали ты то включаешь, то выключаешь по собственному желанию, да еще и умудряешься это отрицаешь :) Вот это мне было интересно.
z_g решения суда да, нету, потому что полиция покрыла религиозных фанатиков (или людей ими нанятых). А значит вроде ничего и не произошло, все ок. Я надеюсь, что ты когда-нибудь и сам не попадешь в ситуацию, когда какое-нибудь мудачье будет тебя прессовать, а потом еще так запугает, чтобы ты никаких заяв не писал, при полном попустительстве полиции. А то обидно будет очень.
Про мораль я опять не понял, к чему ты ее постоянно пытаешься приплести. При чем тут мораль? О морали хорошо рассуждать сидя в креслах, у камина - хорошо ли это или плохо, высокоморально или же какова глубина падения.
Тут речь идет о вполне конкретных действиях конкретных людей. Противозаконных действиях - давать пизды у нас в стране официально нельзя пока что. НУ нельзя и все. Безотносительно морали, неважно как ты относишься к человеку и что ты думаешь о его моральных качествах.
Желать странного мне не надо, я попадал прд пресс и бандитский, и ментовской.
Мораль приплетаю не я, а ты. Как только я соглашаюсь: "ок, давай смотреть, исключив мораль", так ты ее вспоминаешь: "осуждать, поддерживать" и т.д.
Итак. Противозаконность их действий - не более, чем твоя фантазия, т.к. на это определения суда нет. Т.е. с точки зрения закона применять выражения типа "преступно", "противозаконно" и т.д. в данном случае ты не можешь, т.к. это будет нарушением закона уже с твоей стороны.
Попробуй еще раз сформулировать свои претензии с учетом этого.
z_g то есть если я пойду дам кому-то пизды и пригрожу вообще убить нахуй, если пойдут в милицию, человек испугается и следовательно, суда не будет - то мои действия в целом ничего, нормальны, законны?
morbid Если человек напишет заявление, прокуратура возбудит дело, менты, сорри, пенты, расследуют, суд определит и вынесет приговор - тогда это будет считаться преступлением. Иначе - нет, не будет. Называется: юриспруденция.
За зубья
[Print]
morbid