RainGhost ну ты понимаешь, наверное, что если при полицейском происходит преступление, а он его не пресекает, то вне зависимости от того, подано заявление или нет - он действует против закона?
А гражданская позиция.... Ну что ж. А почему тогда паковали людей на манежке с невидимыми плакатами? Они тоже всего лишь хотели гражданскую позицию обозначить. Но и десяти минут не простояли. А тут пожалуйста....
У нас или всем можно гражданскую позицию проявлять или никому. Иначе хуета получается.
бездействие полиции имеет смысл обсуждать применительно к поданным заявлениям
Рискну предположить, что никто и не подавал RainGhost, повторюсь, заявления есть, вот только их пока что под сукном держат, и народ, подавший первые заявления, готовится подавать следующие
Имеют право обозначить свою гражданскую позицию.
То, какими словами они эту позицию выражали, их впору самих паковать за «пропаганду войны, насилия и жестокости, расовой, национальной, религиозной, классовой и иной исключительности или нетерпимости, порнографии»
mamMockнарод, подавший первые заявления, готовится подавать следующие это и есть гражданская позиция. Выраженная не стонами, а конкретными действиями.
morbidменя зима не устраивает - поэтому я могу уехать в тайланд Уезжая в Тайланд ты не отрицаешь зиму, ты от нее убегаешь. Собираешься убежать и от своих сограждан? Тоже выбор, но в этом случае твои стоны становятся еще менее конструктивными. Тем не менее эти люди - решили, что у них прав больше чем у меня и они так же могут решать что кому слушать и смотреть. Это принцип демократии: решает большинство.
Герр ЗайчегВ золотые 90е скинхеды пиздились с реперами Не скажу, что это было хорошо, но, по-крайней мере форма хоть как-то отвечала содержанию. Сегодня разница между тем, о чем поют со сцены, и поведением фанатов сильно смешит.
RainGhostкамрады увидели слово "православие" это уже рефлекс. "РПЦ атакуе!". За этой ширмой можно многое спрятать.
z_g эти 500 человек - не являются большинством. БОльшинство - это остальные 140 миллионов.
А какая разница что там со сцены поют и что фанаты говорят? Я не вижу никакой связи между этими двумя вещами. Люди на концерт ходят музыку слушать и шоу смотреть, а не выражать активную гражданскую позицию.
morbidБОльшинство - это остальные 140 миллионов ... которые все за тебя и за менсона? Сомневаюсь. Так же, как в данной ситуации этих оказалось больше (либо они оказались активнее), так же происходит и с большими числами.
Еще раз: демократия, это не когда лично тебе удобно, а когда большинство решает что именно что ему нужно. Что нужно 140 миллионам? Не думаю, что в списке первоочередных вещей будет концерт менсона. По-крайней мере в настоящее, весьма беспокойное время.
И тем выше в списке будет торжество закона.
какая разница что там со сцены поют и что фанаты говорят? Я не вижу никакой связи между этими двумя вещами
Вот в этой разнице и скрыт юмор. Когда со сцены под жесткую музыку: "смерть, кровь, демоны!!!" , а фанаты - унылое ... хм... унылые ботаны, это смешно.
Так же смешно, когда со сцены музыкант пытается "взорвать гнилую общественную мораль", и фанаты ему вторят, а потом, слегка подзорвав, плачут и аппелируют к этой самой морали. Это тоже очень смешно.
z_g у тебя какое-то извращенное понятие концертов. Еще разок давай уточним - на концерт люди ходят смотреть шоу и слушать музыку. Не высказывать свою общественную позицию. Слушать музыку и смотреть шоу. Совершенно похуй какое именно.
Насчет 140 миллионов. Я уверен - найдутся 500 человек в мск, которые захотят чтобы в метро можно было ссать прямо в вагоне. НО их все пошлют нахуй, потому что и ребенку ясно, что остальные - большинство - против этого. Никто не будет устраивать референдум или ходить на ответные митинги.
В этом случае - по-идее должно было бы произойти так же. Но почему-то не произошло.
morbidСлушать музыку и смотреть шоу. Совершенно похуй какое именно. Вот как? Ты, конечно же регулярно посещаешь концерты Киркорова и выступленпия Задорнова? Или ты просто приврал "ради красного словца"?
В этом случае - по-идее должно было бы произойти так же. Но почему-то не произошло. Почему-то? :))
А, может быть, потому, что большинству наплевать на концерт, а многие так даже не против того, чтобы концертов менсона у нас не было, просто не все хотять ради этого кого-то бить? Вопрос открытый, но подписываться за большинство точно не стоит, тем более когда речь о таких вещах.
Но, как бы там ни было, как бы ты не ненавидел большинство, оно живет в этой стране, это его страна во-первых.
z_g Я наверное чего-то не понимаю, но почему я должен посещать концерты Киркорова или Задорнова?
А большинство в этой стране - не высказывалось никак относительно мэнсона. Ибо во-первых всем в целом до пизды чего там показывают на концерте, который они никогда не увидят (и это вполне себе нормально), а остальные даже и не знают кто такой мэнсон этот. Кстати если б не батюшки и не этот ебанутый юрист-организатор, то и из этих 500 челоек не думаю что половина бы хотя бы когда-нибудь узнала кто это вообще.
morbid
1) Слушать музыку и смотреть шоу. Совершенно похуй какое именно.
Я так понял, это было продолжение вот этого: какая разница что там со сцены поют и что фанаты говорят? Я не вижу никакой связи между этими двумя вещами
Это так?
2) всем в целом до пизды Как видишь, не всем. Некоторые против. если поискать, можно и других найти. Вопрос не в концерте, а в том, что организованное большинство что-то делает, чего-то добивается, неорганизованные одиночки сидят недовольные на кухне и чем-то возмущаются.
Чтобы дальше не происходило в нашем государстве, если у тебя будет возможность, ты обязательно будешь недовольно ворчать и жаловаться :)
z_g 1. Какая разница что там кто со сцены говорит или что там в зале любят. Люди имеют право слушать со сцены любую совершенно хуйню, если их это устраивает и они готовы платить деньги. Пусть им там хоть жопу волосатую показывают с отбеленным анусом, кому вообще какое дело? Я не люблю Киркорова или Стаса Михайлова, считаю их вполне богопротивными исполнителями, но мне в голову не придет запрещать их слушать своей соседке тете Тане, просто потому, что они мне не нравятся. Главное что ей нравятся и она готова платить за их концерт 7000 рубей, это ее личные половые трудности.
Я знаю кучу людей, по которым ты никгда в жизни вообще не скажешь, что они слушают Brutal Death Metal, грайндкор или того же Мэнсона, это блядь музыка, она не обязательно является одним целым с мировоззрением. Если ты смотришь боевики - это не значит, что ты ебашишься с поцонами по хардкору и готов ехать в Донбасс в любой момент. Это значит только что ты любишь смотреть боевики или слушать блин Мэнсона.
2. Государство должно защищать интересы большинства, как ты сам не раз уже упомянул. С какого хуя меньшинство в 500 рыл всего - остается безнаказанным, когда совершает вполне себе уголовно наказуемое преступление в виде давания пизды охране и физическому препятствованию попаданию людей на концерт? А когда устраивает несанкционированный митинг с совершенно ебанистическими требованиями, нарушающими закон?
И да, я буду ворчать, жаловаться или критиковать когда мне будет что-то не нравится, вне зависимости от того что ты или кто-то другой об этом думает. Это не запрещено законом и является моим неотъемлимым правом. :)
Не нало валить в одну кучу "имеют право" и "им нравится". Право они могут иметь. право может иметь их, это мы уже обсуждали.
То, что человек любит смотреть и слушать (не эпизодически, в ряду с другими вещами, а близко к фиксации, фанатично), многое говорит о нем, о его мировоззрени, а так же о его мечтах. Тот, кто слушает брутальную музыку, сам хочет быть брутальным. Когда это делает обычный пацан, тут все ясно. Но когда это делает дрищ, появляется повод для юмора, потому что он по-настоящему не хочет и не пытается быть брутальным, а всего лишь мечтает в тайне. О том, чтобы хотеть и пытаться :)
Так же поклонник менсона, в тайне, нередко даже от себя, мечтающий "взорвать этот мирок", "плюнуть в общественную мораль", и при этом бегущий жаловаться на нарушения этой морали - это еще смешнее.
Пример: когда поклонники хевиметала (и я в т.ч.) дрались с гопниками, там музыкальные предпочтения отвечали если не содержанию поклонников, то по-крайней мере, их устремлениям. В результате называться "металлистом" у нас стало не стыдно. После чего, само собой, мы это переросли и теперь слушаем металл лишь иногда. Когда один мой друг в беспокойном районе, среди ворья в 90-е годы позиционировал себя, как "бунтаря" и "альтернативщика", и постоянно дрался (и мы за него) за право носить длинный хаер, он реально был бунтарем и шел против системы. В результате в его районе длинные волосы у пацанов перестали быть маркером трусоси, слабости и т.п. Он перерос эту тему, постригся и сегодня борется осознанно, по реальным поводам.
Мы выучили эти уроки и переросли их. Мы не насмехаемся над людьми из-за их внешнего вида или музыкальных предпочтений, но выводы делаем.
Май факинг гад, я думал девяностые закончились, а тут взрослый человек мне рассказывает, что чтобы слушать брутал дес и носить длинные волосы - надо всем доказать, что ты достоин. Ебанарот, я не думал что так все запущено.
morbid Мальчик :) мир устроен именно так: мальчики сначала дерутся, потому вырастают, взрослеют и учатся решать вопросы иначе. Но некоторые только вырастают, не взрослея :) И тогда уже во взрослом, якобы, возрасте, они различный ми средствами пытаются восполнить то, что недобрали в детстве и всячески держатся за подростковую культуру с ее особенностями типа "бунта против системы", показной брутальности и т.д.
Поэтому поклонниками подростковой музыки и мировоззрения в целом оказываются как подростки, так и взрослые пузатые дяденьки.
Так вот прыгающий и кричащий "Долой Систему!" подросток - это нормально. А делающий то же пузатый дядька, моментально бегущий жаловаться этой самой системе - это смешно.
z_g ты может сильно удивишься, но в нормальном обществе - не обязательно пиздиться и слушать сотонинскую музыку, чтобы носить длинные волосы. Или куртки какого-то фасона. Или кроссовки. Или казаки. Или еще что-то. Можно просто носить это, потому что нравится. Можно слушать музыку, которая кажется тебе хорошей. Можно вполне нормально общаться с разными субкультурами и вовсе не обязательно они должны враждовать. И я не знаю, как там у вас, но в мск лет пятнадцать-двадцать уже как так вот и есть, чему я несказанно рад.
Я одного не понимаю - почему ты под музыку все время пытаешься подвести какую-то идеологию. Я еще вот люблю в тетрис играть - наверняка это тоже что-то означает. Или вот люблю читать Пелевина и играть в Just Cause 2. Мне наверное теперь надо пройти стопицот специальных испытаний, чтоб доказать, что я имею на это право?
я имею на это право ты сознательно и последовательно пытаешься ловчить, подменяя предмет беседы по своему желанию. То это закон, то это мораль, то это "могу", то это "обязан". Нехорошо, тем более что ты не подросток и понимешь, что ты делаешь
Тем не менее повторяю: пор теме человек не обязан и имеет право, пока оно не поимело его. Но с точки зрения психологии и просто здравого смысла все достаточно понятно. И от разницы между тем, чем великовозратсный "подросток" в тайне мечтает быть и тем, чем он является, становится смешно.
morbid Давай. Наберешь локальное большинство - санкции придумаете :)
Да ты сильно не расстраивася, что тебе не смешно. Вот тебе пример: за последние 10 лет я заметно потерял в физической форме, прекратл заниматься борьбой, зато стал заметно больше смотреть боевиков, в том числе зубодробительных. Тоже отчасти компенсация.
z_g да я особо и не расстраиваюсь, просто не вижу связи между мэнсоном, к примеру, и общественным протестом. Я дофига разных направлений слушаю и никогда не связывал музыку с политикой или там компенсацией чего либо. "Иногда сны - всего лишь сны, внученька" З. Фрейд.
За зубья
[Print]
morbid