Ээээ? это ты серьезно?

то есть если ты через травму и страхи выкарабкался порвав жопу, с непонятным (кроме социального одобрения) успехом, у тебя хорошие родители?

а вы вдруг человек уважаемый с хорошей работой и ведете совсем другой образ жизни

а это равно счастье?

Lightly Абсолютно. Достаточно хорошие, если ты выжил. Прощать не обязательно. Если тебе кажется, что из травмы ты выползаешь исключительно сама, то это не так. У тебя есть силы на то, чтобы из нее выползти, у тебя есть жопа, которую можно порвать. Ну, и для большинства травма - это не изнасилование или избиение до больницы, а то, что в чай недокладывали сахар и назвали "дурой".

А счастье и работа с психологом - это твоя ответственность. И признать это - часть исцеления. Фактически так ты образуешь дно, от которого можно отталкиваться, и снимаешь запрет на нормальную жизнь, потому что тебя морально покалечили. Перестаешь на этом фиксироваться и признаешь, что они было ок, достаточно хорошие, а я пошел дальше, потому что из этой точки могу.

Tija
А если у меня все ок, а брат в тюрьме... То у меня хорошие, а у него хреновые?

А если у моей мамы выше меня статус в обществе и выше доход, но я живу счастливее и более успешна в отношениях, то что?)
Нет, понятно, что родители у меня норм, но меня с детства дрючили исключительно на материальные достижения, а я, наоборот, реализую себя через отношения. Какой-то протест затянувшийся получается?)

Tija

Абсолютно. Достаточно хорошие, если ты выжил

не, ну если есть дети которых бы били, унижали, насиловали или травмировали как-то иначе, или сдали в детдом а они такие "не, ну у меня достаточно хорошие родители" ну.. окей
я бы с такими ребятами даже в дискуссию не стала вступать, ни в коем случае

Если родители пили, били или просто сильно обижали, а может сдали в детдом или что-то еще невыносимо разрывающее вам душу

это люди которые не взяли на себя ответственность и не стали родителями, и больше ничего

Мне кажется, что родительско-детская тема НАСТОЛЬКО неоднозначная, что совершенно нет никаких универсальный теорий. Каждый случай - индивидуальный.
А вот простить надо бы любых родителей, мне кажется, потому что это тяжелый груз, который очень сложно нести с собой по жизни.
Понятно, что обиды на родителей могут быть слишком разными. От условного "яблочко не принесли и не купили новый айфон", до изнасилования отцом, когда мама на это смотрела сквозь пальцы.
И всё это ужасно. Но найти душевные силы и простить, имхо, необходимо.

Ну и вот равновесие очень правильный вопрос задала. Как успешность-то измерять???

Рыся родители не могут одинаково к своим детям относиться, это невозможно, мне кажется. Все равно старший/младший решает. И тем более мальчик/девочка...

Рыся боюсь, это уже его ответственность. Он же туда не с голода попал?

равновесие проблема начинается, когда тебе плохо, а не хорошо по-другому. Смысл поста в том, что большая часть нашей жизни - это наша личная ответственность. Родители так или иначе должны были обеспечить только выживание и худо-бедно социализацию.

Lightly отпишись) Не вопрос.

Tija

Родители так или иначе должны были обеспечить только выживание

ну это уже какая-то крайность из животного мира)))) А вот самки некоторых видов вообще поедают своих детей!!! ))))))))))
Давайте радоваться, что нас не убили в младенчестве

Вы слишком много всего вносите смыслов в родительство и этим меряетесь. Родили дали выжить и импульс как-то устроиться в жизни - этого достаточно для того, чтобы стартануть и не обвинять во всем. А хорошо и плохо - относительно.

Tija

Lightly отпишись) Не вопрос.

не догнала причем тут отпишись

Terra

И всё это ужасно. Но найти душевные силы и простить, имхо, необходимо.

звучит разумно но блин, где этот тумблер) я не нашла

Lightly

звучит разумно но блин, где этот тумблер) я не нашла

а вот это ещё сложнее)))) видимо, дооооолгая работа с психотерапевтами, и то не панацея)
Мне кажется, что с возрастом придет, наверное.

Tija причем тут меряетесь...у каждого своя боль и со стороны ребёнка и со стороны родителя /у кого уже дети есть/.

Понимаю о чем пишешь. У меня пик претензий потек к родителям к 27 годам и еще около 7 лет ушло, чтобы их понять. Ключевое было «что они дали мне все лучшее, что могли и каждый из них меня любил и любит. И сейчас я такая какая есть благодаря тому, что они в меня заложили- фундамент.» а остальное моя воля, что строить на этом фундаменте и как. Еще был момент понимания, что они такие же люди со своими травмами, страхами, страстями, застреванием в детстве, сомнениями. Их тоже воспитывали и учили такие же люди, тоже со своим набором. А у меня есть возможность сейчас жить свою жизнь, иначе, как хочу я и в тоже время взять все лучшее от них.)
Сумбурно написала.)

я уже написал несколько вариантов комментария, и в итоге склоняюсь к мысли, что ты нарочно так выражалась, потому что кликбейт. ну просто не может же быть, чтобы ты не понимала разницы между "мы пиздим детей, потому что хотим им добра" и "мы пиздим детей, потому что мы уёбки".

Я понимаю, о чем ты, и с ключевой мыслью - "ты потому и считаешься взрослым, что проработал все те претензии к родителям, что были в детстве-юности, и дальше делаешь себя сам, не кидая вечные обвинения родителям, что это они виноваты, что ты - неуспешный, мало зарабатываешь, толстый, тебя не любят и т.д." согласна. Что "условный ты" не говоришь, что ты - такой мудак, потому что тебя мама не любила. А молодец ты, потому что не мудак вопреки такому старту.
Но родителей, которые били тебя смертным боем, пили, употребляли наркотики, насиловали тебя, назвать нормальными нельзя.

Вы слишком много всего вносите смыслов в родительство и этим меряетесь. Родили дали выжить и импульс как-то устроиться в жизни - этого достаточно для того, чтобы стартануть и не обвинять во всем. А хорошо и плохо - относительно.

Мысль немного в сторону, но она у меня давно в голове крутится. Это общая тенденция в последние, наверное, полвека: очень завышенные ожидания и требования к родителям, особенно матерям. Как в том меме, про "что требуется от хорошей матери в 2024 году - и там целый список от безусловного принятия до полезных сладостей, а в 1824 году - иногда кормить" 🤷 это, конечно, все очень мило и прогрессивно, и конечно, детей надо любить, заботиться о них и стараться дать хороший старт, но на нынешнем уровне завершения этой планки - уже реально ведёт к неврозам, причём как со стороны родителей, лучшие из которых как бешенные пытаются "додать", как и со стороны детей и выросших детей, которые искренне страдают, что им "недодали, и вот поэээээтому вся жизнь их наперекосяк".
И вообще, раньше, если человек шёл по кривой дорожке, все жалели его родителей, что вырастили они сына, а он их подвёл и на старости лет позорит. А сейчас все его родителей обвиняют, включая самих детей. Все как будто правда верят, что если тридцатилетний лоб садится пьяным за руль или насилует женщину, то и в этом его мама виновата 🤦 а ведь даже в двойке в третьем классе уже явно не мамина вина.

Stamina ты смотришь не из той позиции, не на то и с большими ожиданиями от слова "хороший". Хорошо, оно вообще всегда для чего-то хорошо, а не просто так. Как и плохо. Хорошо, что дождь, а не снег.
Прощать родителей я не прошу. Восхищаться и повторять тоже. Но если ты смог вырасти и стать, значит базовую функцию они выполнили.

Но родителей, которые били тебя смертным боем, пили, употребляли наркотики, насиловали тебя, назвать нормальными нельзя

мне кажется, важно, кто именно их так называет. Если сами родители так про себя говорят или даже просто какие-то левые люди - то да, нельзя так называть.
А вот самому человеку в такой ситуации наверное может стать легче отделить эту ситуацию от себя, мне кажется. "У меня были достаточно нормальные родители" = "я в норме, я нормальный, я не хуже других, я могу идти дальше".

Правда, у меня самой были прекрасные родители, хотя в детстве у меня, конечно, были к ним претензии, чем старше я становлюсь и чем больше длится моё собственное родительство, тем лучше я их понимаю и больше ценю, хоть и делаю многие вещи совсем иначе.

мне кажется, важно, кто именно их так называет

Я не могу представить себе ситуацию, в которой человек, которого физически насиловали в детстве, вдруг сказал бы, что у него были нормальные родители, просто так складывались обстоятельства.

Почему нормально, достаточно и хорошо для продолжения своей жизни вы почти все приравниваете к психической адекватности и чудесному детству? =) Это разные вещи! И тем более если человек дошел до какого-то статуса, ушел, сам решил. Пример, у меня была неплохая семья, но вот даже мысли не было, что я могу попереть против и уйти из дома жить отдельно. Моя воля была подавлена на 146% Лет так до дохера. До 26, когда я все же завела кота, а потом уехала жить в другую страну. Но ипотеку я так и не взяла и многое другое тоже)) И если кто-то при родителе алкаше-наркомане взял и ушел, и начал жить самостоятельно. то не так уж и плох был этот родитель. Он оставил ребенку свободу воли, а это очень много. Короче, у всех свои косяки, сильно влияющие на жизнь человека. А не я считаю, что причинять вред хорошо.