17-02-2016 14:52
А спрошу-ка я вас всех насчет эмиграции.
Вот тут у нас на жру - дофига людей понаехали в разные страны на ПМЖ и всячески там живут, детей растят, добра наживают.
А я недаво вот такое прочитал:
Чувак, который бросает работу в Москве и переезжает в Тай или на Бали — никакой не дауншифтер — ровно наоборот. Он из заурядного московского менеджера превращается в уважаемого человека, которому завидует половина местных.
Настоящий дауншифтинг — это переезд из Москвы в Калифорнию.
Если в Москве ты можешь себе позволить водителя и няню, квартиру в центре и не смотреть на ценники на продукты, то тут ты будешь жить в средней квартирке, ездить на шевроле до дешевой заправки и помнить стоимость основных продуктов. Если в Москве ты знал «места», «людей» и «схемы», то тут даже поход в поликлинику и получение какой–нибудь справки будет требовать предварительного исследования вопроса.
Переезд в Калифорнию гарантирует серьезную потерю социального статуса. Вот где настоящий дауншифтинг."
А у меня есть дальний знакомый, работавший тут в мск программистом, хорошего такого уровня программистом. За зарплату в районе 8000 усд.
И тут он вел вполне себе небедный образ жизни, у него была домработница, жена сидела дома, дети ходили в хороший садик и на всякие там курсы, была хорошая машина, четырехкомнатная обставленная хата и в целом все было хорошо. И свободных денег у него в месяц получалось, после оплаты этого всего - где-то тысячи три-четыре на отложить-проебать-съездить в отпуск-ченить купить.
Но потом он зачем-то перебрался в штаты и теперь живет в двушке, сильно меньшего метража, чем был тут, получается те же деньги, но большая, вроде как зарплата, съедается чуть ли не наполовину налогами, огромной арендной платой, всевозможными счетами за газ-воду-свет, платный садик, платная школа, жена пошла работать, убирают сами. В общем чистыми и свободными деньгами, на все то же "отложить-проебать-съездить в отпуск-ченить купить." - остается у него в районе 900 вечнозеленых баксов, что как-то существенно ниже того, к чему он привык и вот так вот просто он уже холодильник новый или машину или турпоездку купить себе позволить уже не может, а планирует еще вписываться в ипотеку на квартирку попросторней. Даже не на домик, ибо дороговато и к работе ближе.
И единственный аргумент, который мне был приведен, как главный, на вопрос "А нахуя ж тогда?!" - был в том, что его дети будут полноправными американцами, с хорошим образованием и возможностью уже жить где они захотят и как они захотят. Но для этого свою жизнь, человеку придется заканчивать с таким вот дауншифтом.
А вот вы расскажите - ваш переезд на вас как повлиял? Вы приобрели или потеряли? Было ли это выгодно и изменило ли вашу жизнь в лучшую сторону? Или вы до сих пор думаете "А чо мне тут не хватало-то?!", плачете по березкам?
Расскажите про ваш опыт эмиграции в другую страну, сложности ассимиляции и как ваша жизнь, всвязи с этим, изменилась, если не в падлу, интересно же!
А то мне тут вот товарищи все как один ноют, что переезд в другую страну это чуть ли не бомжевание, все плохо и невозможно и ностальгия сплошная и налоги злостные и работать всю жизнь судомойкой на пособие.
Вот тут у нас на жру - дофига людей понаехали в разные страны на ПМЖ и всячески там живут, детей растят, добра наживают.
А я недаво вот такое прочитал:
Чувак, который бросает работу в Москве и переезжает в Тай или на Бали — никакой не дауншифтер — ровно наоборот. Он из заурядного московского менеджера превращается в уважаемого человека, которому завидует половина местных.
Настоящий дауншифтинг — это переезд из Москвы в Калифорнию.
Если в Москве ты можешь себе позволить водителя и няню, квартиру в центре и не смотреть на ценники на продукты, то тут ты будешь жить в средней квартирке, ездить на шевроле до дешевой заправки и помнить стоимость основных продуктов. Если в Москве ты знал «места», «людей» и «схемы», то тут даже поход в поликлинику и получение какой–нибудь справки будет требовать предварительного исследования вопроса.
Переезд в Калифорнию гарантирует серьезную потерю социального статуса. Вот где настоящий дауншифтинг."
А у меня есть дальний знакомый, работавший тут в мск программистом, хорошего такого уровня программистом. За зарплату в районе 8000 усд.
И тут он вел вполне себе небедный образ жизни, у него была домработница, жена сидела дома, дети ходили в хороший садик и на всякие там курсы, была хорошая машина, четырехкомнатная обставленная хата и в целом все было хорошо. И свободных денег у него в месяц получалось, после оплаты этого всего - где-то тысячи три-четыре на отложить-проебать-съездить в отпуск-ченить купить.
Но потом он зачем-то перебрался в штаты и теперь живет в двушке, сильно меньшего метража, чем был тут, получается те же деньги, но большая, вроде как зарплата, съедается чуть ли не наполовину налогами, огромной арендной платой, всевозможными счетами за газ-воду-свет, платный садик, платная школа, жена пошла работать, убирают сами. В общем чистыми и свободными деньгами, на все то же "отложить-проебать-съездить в отпуск-ченить купить." - остается у него в районе 900 вечнозеленых баксов, что как-то существенно ниже того, к чему он привык и вот так вот просто он уже холодильник новый или машину или турпоездку купить себе позволить уже не может, а планирует еще вписываться в ипотеку на квартирку попросторней. Даже не на домик, ибо дороговато и к работе ближе.
И единственный аргумент, который мне был приведен, как главный, на вопрос "А нахуя ж тогда?!" - был в том, что его дети будут полноправными американцами, с хорошим образованием и возможностью уже жить где они захотят и как они захотят. Но для этого свою жизнь, человеку придется заканчивать с таким вот дауншифтом.
А вот вы расскажите - ваш переезд на вас как повлиял? Вы приобрели или потеряли? Было ли это выгодно и изменило ли вашу жизнь в лучшую сторону? Или вы до сих пор думаете "А чо мне тут не хватало-то?!", плачете по березкам?
Расскажите про ваш опыт эмиграции в другую страну, сложности ассимиляции и как ваша жизнь, всвязи с этим, изменилась, если не в падлу, интересно же!
А то мне тут вот товарищи все как один ноют, что переезд в другую страну это чуть ли не бомжевание, все плохо и невозможно и ностальгия сплошная и налоги злостные и работать всю жизнь судомойкой на пособие.
Это запись про: [ баттхерт\возмущение\тирания\индульгенция\джигурдец ]
[ требую обьяснений! ]
[ тяга к знаниям ]
Комментарии:
нитуш ну мы ж вроде я так понял про квартиры говорим, а не про гигантские квартиры в элитных домах и особняки :) У меня и знакомых-то с четырехкомнатными хатами раз два и обчелся и то, в основном в силу того, что родители при совке были какими-нибудь директорами.
morbid Так они не в элитном доме сдают )) И зачастую это последствия даже не директорства, а удачного когда-то получения квартиры )) Вон, у той же широко известной в узких кругах Самсоновой - шикарная квартира в сталинке на Бережковской набережной. В свое время туда вселилась обычная ее бабушка, работающая машинисткой в Госплане )) Точно так же (по глубокому наследству и удачному случаю) моя бывшая золовка (и ее мать) оказались в прекрасной и просторной трехкомнатной квартире (с кладовкой) у м.Пролетарская, в доме, построенном пленными немцами. Никто никаким директором в этих семьях не был и не планировал ))
нитуш ну это скорее из ряда вон выходящие случаи, нежели обычная практика. Большинство людей и на однушку-то 20 лет ипотеку выплачивают.
morbid Ты удивишься, сколько этих из ряда вон выходящих случаев случилось на моей памяти )) Я не спорю с тобой, просто рассказываю, что можно получить в случае удачного стечения обстоятельств - и это удачное стечение обстоятельств случается чаще, чем ты думаешь )) Достаточно было предусмотрительно не проебать квартиру в центре, доставшуюся по наследству ))
нитуш ну если бы у меня была квартира в центре, четырехкомнатная, доставшаяся по наследству - я бы наверное уже давно где-нибудь на островах бы сидел:) Но сдается мне, что вот даже тут, на жру, таких гордых владельцев найдется от силы один-два.
morbid ну вот да, как нитуш говорит ))) в общем 1500 - 2000 Евров мне бы вполне хватило.
Про яхты и алмазы в дауншифтинге вообще речи нет )) Тебе шашечки или ехать?
pakt вот смотри, ситуация. Морбид женится, рожает двоих детей и однажды просыпается весь серый от злости на та, что ему каждый день кататься до работы 3 часа, жратва в московских супермаркетах - говно, как растут дети не видит вообще и т.п. Обсуждает ситуацию с супругой, которая подтверждает ему весь этот стресс и холокост.
Они принимают решение, собирают чемоданы, сдают свои 3 квартиры в Москве, уезжают на юг Испании.
Морбид рад, теперь он видит детей ежедневно, гуляет по пляжу с собакой и провожает день обнявшись с супругой на льняном диванчике, глядя на закат и потягивая красненькое из больших бокалов.
Дауншифтинг же? Да.
Ради семьи/детей же? Да.
Парадокс.
Про яхты и алмазы в дауншифтинге вообще речи нет )) Тебе шашечки или ехать?
pakt вот смотри, ситуация. Морбид женится, рожает двоих детей и однажды просыпается весь серый от злости на та, что ему каждый день кататься до работы 3 часа, жратва в московских супермаркетах - говно, как растут дети не видит вообще и т.п. Обсуждает ситуацию с супругой, которая подтверждает ему весь этот стресс и холокост.
Они принимают решение, собирают чемоданы, сдают свои 3 квартиры в Москве, уезжают на юг Испании.
Морбид рад, теперь он видит детей ежедневно, гуляет по пляжу с собакой и провожает день обнявшись с супругой на льняном диванчике, глядя на закат и потягивая красненькое из больших бокалов.
Дауншифтинг же? Да.
Ради семьи/детей же? Да.
Парадокс.
Piccolo_fiore очень уж идеализируете вы сдачу трех квартир. Да и чтоб где-то их взять - надо сначала двадцать лет тут на них как проклятый ебашить.... Три квартиры, которые реально заработать лет за 15-20 - это три однушки в разных концах города. И за них все это время надо выплачивать. Сдаешь ты их, как я уже говорил, максимум по 30 000 рублей, плюс накладные расходы, вычетаем еще налоги. В результате на руках у тебя в лучшем случае 90 00 рублей. Что примерно равно 1000 евро. На тебя, жену и двоих детей. Можно жить на юге Испании на эту сумму вчетвером, учитывая двоих детей, которым еще нужна новая одежда постоянно, школа и медстраховка, как минимум? Нет, однозначно нельзя. Как минимум нужна сумма раза в три больше, ибо на эту сумму с евроценами и одному-то жить как-то не особо получится.
То есть Морбиду нужно сначала купить десять квартир в москве (каждая в ипотеку на 15 лет), то есть в целом 150 лет ему надо проработать в городе-герое Москве, чтоб жить на юге Испании с двумя детьми и женой. Отличный план!
То есть Морбиду нужно сначала купить десять квартир в москве (каждая в ипотеку на 15 лет), то есть в целом 150 лет ему надо проработать в городе-герое Москве, чтоб жить на юге Испании с двумя детьми и женой. Отличный план!
Piccolo_fiore Ради семьи/детей же - да ни в жисть. Если мужику нравится упарываться работой, он скорей от семьи избавится, отправив их хоть на юг испании, хоть на север гренландии. А если работать не нравится - значит будет для себя делать, детьми прикрываясь.
morbid а ты просто отправляй этот штукарик жене в испанию, а сам ебошь в три погибели. Хоть кто-то в семье будет дауншифтером, блеать.
morbid Сева, ну ты же не на понаехавшей жениццо собрался? Вон, бери Самсонову, одной её хаты с лихвой хватит! Правда детей тебе рожать она уже старовата будет. 
Не, ну серьёзно, это был просто пример для pakt-а, который, к слову, так и не поверил в дауншифтерство ради семьи и детей.
pakt кому вообще в современном мире всё ещё нравится упарываться работой? Не верю! ))
Не, ну серьёзно, это был просто пример для pakt-а, который, к слову, так и не поверил в дауншифтерство ради семьи и детей.
pakt кому вообще в современном мире всё ещё нравится упарываться работой? Не верю! ))
Piccolo_fiore главное чтоб от семьи подальше, а чем упарываться - это некритично. У меня и трудоголики есть в знакомых, и гаражные сидельцы, и шабашники - только вот домоседов нет (кроме меня, но я не считаюсь же).
morbid Однозначно приобрела.
в Москве я не могла позволить себе снимать жильё и иметь автомобиль.
Мы ютились вчетвером в однокомнатной квартире, на работу я добиралась 2.5 часа, не вставал даже вопрос оплаты за переработку, а была она постоянно. В декрете я пробыла ровно 2 месяца, ибо декретные считались от белой зарплаты и составляли чота 200 рублей в месяц, что ли (в 2003 году). Ни о каких частных садиках, дополнительных занятиях для себя и для детей, ресторанах и развлекательной программе речи не шло.
Сейчас я живу в двухэтажной шестикомнатной квартире на берегу реки, езжу на большом SUV, работаю сторого по графику и каждые лишние 15 минут мне оплачиваются (при этом сквозь пальцы смотрят на опоздания, уходы пораньше и больничные на пару дней, если не злоупотреблять), 4 раза в неделю хожу на спорт. Родила второго ребенка (о чем даже думать не хотела в России, собственно я первого-то рожала уже подав документы на иммиграцию), в декрете сидела год с сохранением зарплаты, плюс потом ещё год в языковой школе училась с сохранением декрета.
в Москве я не могла позволить себе снимать жильё и иметь автомобиль.
Мы ютились вчетвером в однокомнатной квартире, на работу я добиралась 2.5 часа, не вставал даже вопрос оплаты за переработку, а была она постоянно. В декрете я пробыла ровно 2 месяца, ибо декретные считались от белой зарплаты и составляли чота 200 рублей в месяц, что ли (в 2003 году). Ни о каких частных садиках, дополнительных занятиях для себя и для детей, ресторанах и развлекательной программе речи не шло.
Сейчас я живу в двухэтажной шестикомнатной квартире на берегу реки, езжу на большом SUV, работаю сторого по графику и каждые лишние 15 минут мне оплачиваются (при этом сквозь пальцы смотрят на опоздания, уходы пораньше и больничные на пару дней, если не злоупотреблять), 4 раза в неделю хожу на спорт. Родила второго ребенка (о чем даже думать не хотела в России, собственно я первого-то рожала уже подав документы на иммиграцию), в декрете сидела год с сохранением зарплаты, плюс потом ещё год в языковой школе училась с сохранением декрета.
17-02-2016 19:21
Камрад
nedo . В декрете я пробыла ровно 2 месяца, а куда потом малыханов девают?
Dragalpina папаша с ней сидел - он же у меня как не работал 20 лет назад, так и не работает.
То есть я что тогда тащила всю кодлу-ёблу на свою зарплату, что сейчас. Но сейчас мне в разы легче это делать! И это я ещё не по профессии работаю, а считай санитаркой. Хотя и обожаю свою работу ))))
То есть я что тогда тащила всю кодлу-ёблу на свою зарплату, что сейчас. Но сейчас мне в разы легче это делать! И это я ещё не по профессии работаю, а считай санитаркой. Хотя и обожаю свою работу ))))
https://www.facebook.com/russianpar...09358149301802/
уотакот я себе и представляю эмигранта ))
уотакот я себе и представляю эмигранта ))
17-02-2016 19:33
Камрад
nedo ты вообще красавчик )
отредактировано: 17-02-2016 20:15 - Dragalpina
17-02-2016 19:34
Камрад
pakt с первых звуков у меня ребёнок зарыдал, а до этого пел про ёлочку(
Piccolo_fiore так пример-то в корне неверный, ибо это какое-то с потолка взятое дауншифтерство. Обычно это самое дауншифтерство выглядит как такие варианты:
- уехал в Гоа с женой и ребенком. Жена - копирайтер-фрилансер. Сам - программист-удаленник. Не особо большие зарплаты по меркам Москвы (на двоих что-то в районе 2000 усд) дают возможность безбедно жить у моря, в красивом месте, на свежем воздухе. В целом все неплохо, до тех пор пока кто-то серьезно не заболеет. Впрочем, если бы они оба работали в мск - это стало бы такой же точно проблемой.
- уехал в Тай. СЕОшник, удаленник. ЗП в районе 1500-2000 долларов, зависит от въебинга. Впрочем въебинг чрезмерный не нужен, ибо и так хватает при местных ценах. Есть возможность ездить по всей Азии, раза три-четыре в год, на Бали, Лаос, Камбоджу.
- Муж и жена уехали в Камбоджу. Владельцы онлайн магазина, продают секс-игрушки всякие. Доход небольшой, в районе 1500, но выручает сданная квартира. Периодически живут на разных островах, не бедствуют.
Что можно сделать на 1000 усд. в рыло в тае? Иметь домик от 50 метров, в радиусе километра от моря, снимать байк, нормально питаться, ходить в спортзал, оплачивать себе интернет и еще останется на не очень пафосно побухать и на нормальные карманные расходы. 1000 усд это 34 000 бат. Домик - от 8000, жратва на месяц весьма приличного качества если жрать дома - 10 000. Остальное - бензин, байк, инет, лепездричество-вода, останется даже на страховку, допустим еще 10 000. Остается еще как минимум 6 000 свободных денег, что в долларах составляет 160 усд. Рабочий день фрилансера редко когда бывает больше пяти часов подряд, за редкими исключениями, поэтому все остальное время - обычно свободно для спорта, купания, чтения и чем там еще люди в свободное время любят заниматься. Уборка - включена в проживание, стирка стоит смешных денег, 20-30 батт за килограмм белья, деньги на одежду - практически не нужны, ибо майка-шорты-тапочки. Вполне можно еще заниматься дайвингом, сноркелингом или серфом, если душа лежит.
Что можно сделать на 1000 усд. в мск? Это - 70 000 рублей. На них можно снять квартиру за 30 000, гденить в Бутого, Аннино, Митино и ездить оттуда по часу-полтора на работу, где надо фуллтайм надо работать. Питание в мск на одного человека - 25 000 рублей (да, именно не меньше, если не жрать полуфабрикаты и не упарываться дома по готовке в редкие часы досуга).
Меньше не получится, или же придется питаться хуй знает чем и тратить еще прорву времени, что это хуй знает что купить хуй знает где.
Следовательно 8-9 рабочих часов +3 часа на дорогу, имеем 12 часовой рабочий день. Добавляем 8 часов на сон и получаем 4 часа свободного времени в день, на которые впрочем остается еще готовка еды, уборка, поход в магазин и прочее приятное времяпровождение.
Уборка? Не, это в свободное время, самому. Ибо нормальная уборка обойдется в месяц никак не дешевле десятки и то врядли. Стирка? Ну тут выручает машинка. Но ее еще купить надо. И подключить. Правда один раз.
Но у нас же еще есть целых 15 000 рублей! На них можно во всю жировать в свободное время. Ой, правда его маловато, так что как раз хватит их потратить.
Спорт? Серфинг? Увольте, у вас есть две недели отпуска раз в пол-года, но с вашими деньгами, я бы далеко не ездил.
И вот где тут ниже уровень жизни?
- уехал в Гоа с женой и ребенком. Жена - копирайтер-фрилансер. Сам - программист-удаленник. Не особо большие зарплаты по меркам Москвы (на двоих что-то в районе 2000 усд) дают возможность безбедно жить у моря, в красивом месте, на свежем воздухе. В целом все неплохо, до тех пор пока кто-то серьезно не заболеет. Впрочем, если бы они оба работали в мск - это стало бы такой же точно проблемой.
- уехал в Тай. СЕОшник, удаленник. ЗП в районе 1500-2000 долларов, зависит от въебинга. Впрочем въебинг чрезмерный не нужен, ибо и так хватает при местных ценах. Есть возможность ездить по всей Азии, раза три-четыре в год, на Бали, Лаос, Камбоджу.
- Муж и жена уехали в Камбоджу. Владельцы онлайн магазина, продают секс-игрушки всякие. Доход небольшой, в районе 1500, но выручает сданная квартира. Периодически живут на разных островах, не бедствуют.
Что можно сделать на 1000 усд. в рыло в тае? Иметь домик от 50 метров, в радиусе километра от моря, снимать байк, нормально питаться, ходить в спортзал, оплачивать себе интернет и еще останется на не очень пафосно побухать и на нормальные карманные расходы. 1000 усд это 34 000 бат. Домик - от 8000, жратва на месяц весьма приличного качества если жрать дома - 10 000. Остальное - бензин, байк, инет, лепездричество-вода, останется даже на страховку, допустим еще 10 000. Остается еще как минимум 6 000 свободных денег, что в долларах составляет 160 усд. Рабочий день фрилансера редко когда бывает больше пяти часов подряд, за редкими исключениями, поэтому все остальное время - обычно свободно для спорта, купания, чтения и чем там еще люди в свободное время любят заниматься. Уборка - включена в проживание, стирка стоит смешных денег, 20-30 батт за килограмм белья, деньги на одежду - практически не нужны, ибо майка-шорты-тапочки. Вполне можно еще заниматься дайвингом, сноркелингом или серфом, если душа лежит.
Что можно сделать на 1000 усд. в мск? Это - 70 000 рублей. На них можно снять квартиру за 30 000, гденить в Бутого, Аннино, Митино и ездить оттуда по часу-полтора на работу, где надо фуллтайм надо работать. Питание в мск на одного человека - 25 000 рублей (да, именно не меньше, если не жрать полуфабрикаты и не упарываться дома по готовке в редкие часы досуга).
Меньше не получится, или же придется питаться хуй знает чем и тратить еще прорву времени, что это хуй знает что купить хуй знает где.
Следовательно 8-9 рабочих часов +3 часа на дорогу, имеем 12 часовой рабочий день. Добавляем 8 часов на сон и получаем 4 часа свободного времени в день, на которые впрочем остается еще готовка еды, уборка, поход в магазин и прочее приятное времяпровождение.
Уборка? Не, это в свободное время, самому. Ибо нормальная уборка обойдется в месяц никак не дешевле десятки и то врядли. Стирка? Ну тут выручает машинка. Но ее еще купить надо. И подключить. Правда один раз.
Но у нас же еще есть целых 15 000 рублей! На них можно во всю жировать в свободное время. Ой, правда его маловато, так что как раз хватит их потратить.
Спорт? Серфинг? Увольте, у вас есть две недели отпуска раз в пол-года, но с вашими деньгами, я бы далеко не ездил.
И вот где тут ниже уровень жизни?
nedo а почему тут тебе так мало платили, а там так много? В смысле мне интересно почему там платят эмигрантке русского происхождения столько, что можно позволить себе такую квартиру и машину?
За зубья
[Print]
morbid