БЕЗNОГNМ. Устаю....
дневник заведен 12-08-2002
постоянные читатели [373]
100538, 111, 396, 3sky, 3_62, 517design, A dreaming Clown, adelante, Afterlife, Akeran, Alamar [Comcor-TV], alcoholic, Aleosha, AleXX, ALF, AlisaA, Alligator, annie_nevy, anti-s, ARMY, Artt, Art`Is, Asderg, azsh, barber, Beijing, beOwned, Biggest, blackberrry, blackpuma_lara, Bladewalker, Blangr, bonus, Boreg, buddaprofit, caliban, Canterbury, CaveRunner, chaoss, Chuta-san, Cilya, Control_Freak, Creative emotion, croix, cub, CyCJIuK, d-r Hogart, Daina, DaredevilaZ, Deckard, Deprave, Der Lavender, DERZOST, Djastina, Doctor Padla, dodo, DolbyXa, Dollar, Dolor, Draco_Malfoy, Dragalpina, drunkard, Electroid, Elger, Endless, Engel, Eroshka, eroticplanet, Ethereal, Fatal Error, FileJunkie, Fix, fl@sh, flamingo-oblomingo, Flex007, Frag_Factory, Free Frag, Fuzzy, galynca, ginger, grand, greshnaya, Grimble, Grin, GS, guess?, Guestt, gunnbiern, gunnbiern lounge, HaH-uH, Hana Solo, hanami, Hashinger, HeartBeat, heavenly girl, Hellga, Helm, help007, holographic, Hunger, Incognita_M, InDifferent, infanta, Innuendo, IronFist, Jakkal, Jame Silver, jmot, Julie_J, Kakbudto, Karabas-Barabas, Karas (aka Tuz), Knight aka Red, Komradova, Kot Behemot, kresta, Kristian, L0ki, Lady celebrity, Lady Xerra, leeHKA, leksei, Lemieux, Lemonka, Leonid_Dickman, Lestaja, Lev, Liberta, Lightly, Little 18, lola-lisa, LV, Maatti Hrukonen, mabel_pines, Made Man, Magdalena, mamMock, Marfa_Pozzy, Mari-May, marinatan, Marta, Martin Riggs, Maurinko, miju, Milady V, Mirabelle, moloko, Monkhermit, Moon_baby, morbid, Mostack, mSniff, My3a, Nadenka, Nastasya, Nataly, nebox, Necroliant, Necroscope, nedo, Nessy, Nicholas Hawkwood, NightFall, NoRulez, nUKeee, Nusik, nut, OKCAHA, Ol' Bender, omni, Pacifik, Paint It Black, pakt, Piccolo_fiore, Platuss, POGOST, Pray, private property, Protocol F, Psi Inside, Pulka, Ra, Ragedsoul, RainGhost, RayZ, Red Ink, Replay, Rogue, roll, rotan, ru_pratchett, sa-mann, Samum, SaRiTiKoN, Satori, say yes, sebur, Shantalya, SharoWar, She, shish, Shishkin, Shkolina, shvilinka, Silnaya, simply Monarch, simps, Skiminok, sky_unltd, Sm00Th_TRaC3R, Snow, SnowTiger, Stamina, sun sand, Sunsai, Super Bubba, Svar, Svetkin, TADDY211, tagetes, Tamit, TeMa-6eweHblu, Terra, The best, The Grey Owl, the_coffe_girl, Tienn, Tija, Tlenne, Tr-zer, Track, Traistn, twilight_cat, Unno, UnorthodoxManifesto, vetochka, Ville Vikernes, vorvirgo, vvol, wanglo, Wildberry, x, Xelaz, xtend, yappi, yurius, yuyuyu13, Yuz, z.Xupypr, ZaRRaZZa, Zomb1e, Zoom, z_g, Авантюристка, Алиса Э, Альфи, Аннушка_Масло, Аутофоб, Барби, бестолочь, Бзиза фиолетовая, Библиотека, Бонасье, Брю, Букля_, Василиса, Ведька, Ведьма с Портобелло, Веселый Джокер, Ветренный, Волжанин, Вредные Советы, Гарин, Герр Зайчег, Глеб Жеглофф, Глупый Мышонок, голоса в моей голове, Гуся, Декан, Джекки Кочан, Док, достало, ДПЗЕ, Другой Поэт, Душа Радужная, Дятле, еще совсем ребенок, Ёженька, жизнь-подстава, Жру-мания, Журнал, ЗазнобА, Зеленый Ёжик, зет, Ирен Адлер, Калигула, Кантри, Кар-Карон, Карпатский ёж, Кассиопея, Кендоскани, Кирара, Клуб АРХипелаг, Коговедьки, Коготок, Койот, Консуэльйо, Корней, Крестная фея, Кудиани, Ленчка, Лохматая, Мася, Милославский, Мирный герцог, Мисс Морбид, Молитва, Морбид, Нагорная, Нейромансер, некто Пат, Ниноко, нитуш, Одиночка, Одиссей, Ореховое безумие, Орешка, Осчастье, ПАРАД УРОДОВ, Пилат П., Польский вопрос, Поля, пох, Пукантимбусилль, Пушкин, Ромм, Рыжий Ангел, рыс, Рэй, Скромняга-2, Скульд, Смешная зебра, Старший кладовщик, Странная женщина, Та самая, Табачный капитан, талестра, Таурон, Теша, Тигрра, Товарищ БУ, Толерантный клуб, ТотКтоЯеСтЬ, Убежденный холостяк, Убийца ромашек, Февральская листва, Хару, ХОМЯК, Хороший, Хорошо, ХХХЖИВАЯХХХ, Черное и белое, Шалень, Шмардак, Шобон, Штучка, Экспрессия, Элджернон 2, Эль, Юноша Бледный, Я презираю себя, Януш, _Небо_
закладки:
цитатник:
дневник:
местожительство:
Москва, Россия
интересы [2]
Да ничего мне уже неинтересно...
антиресы [10]
02-04-2010 12:25 Кстати
Открытое голосование (не ограничено по времени и количеству проголосовавших)
Платить ли за такую "работу"?
• Не платить
21
70.00%
• Платить
5
16.67%
• Свой вариант в комменты
4
13.33%
Всего проголосовало: 30.
Заведено: 02-04-2010 12:26
А вы вот как считаете:

Ситуация. Есть фирма, производящая игры. Им нужен комикс для одной из игр, сделанный по образу и подобию другого, уже существующего комикса. У комикса - существует вполне определенная стилистика. Руководство компании - хочет, чтобы комикс для новой игры - был четко таким же.
Находится художник, типа комиксист.

Чтобы снять риски - ему дается сначала тест-задание - нарисовать главную героиню комикса, а потом главную героиню на каком-нибудь фоне. Чтобы поглядеть - сможет художник это вообще рисовать или нет.

В процессе - выясняется, что не сможет, ну никак. Не понимает он чего от него вообще хотят и рисует хрень.

Далее есть два пути - оплатить ему эту работу или нет.

С одной стороны - ничего из нарисованного мы использовать не можем. Это по большому счету хуйня никому не нужная. То есть работа - не сделана ни на один процент.
С другой стороны - человек все же тратил время, рисовал там что-то, пусть даже и хуйню.
С третьей - ну если ты не умеешь блин рисовать - нахуя браться? Это не было сюрпризом - комиксы мы изначально показали какие нужны будут, обо всем предупредили...


В общем - вот вы бы в такой ситуации деньги заплатили бы или нет?
Я, как сам в общем-то фрилансящий иногда человек, в кои-то веки нахожусь по ту сторону баррикад и с одной стороны клокочу здоровым возмущением "А с хуяли платить? За что? Работа не сделана."

С другой - так как я все же сам ленивый еблан - время-то потрачено.
Можно проводить аналогии - вот пришел я на завод. Мне показали станок, деталь, как она должна там выглядеть, дали размеры. Я запорол два десятка болванок, потупил у станка, сходил покурил и в результате нихуя не сделал. Меня решили уволить. Должны мне денег за такой вот день? И если должны - то с хуя ли?


А вы как думаете?



З.Ы. Если что - мы - заплатим. Но я хочу знать насколько это правильно.
Комментарии:
прирожденный циник
Оплатить, допустим, какую-то часть ))
02-04-2010 12:31
Кибернетическая сосиска
Ну я решил так, мы договорились постранично оплачивать это дело. Оплатим это все - как одну страничку. Хотя работы по факту - явно меньше.

Меня-то лично что выбешивает - мне вот за хуйню почему-то ни разу не платили:(
а вы как изначально договорились, оплачивать тестовую работу или нет?
у нас отдел производства, например, сразу договаривается оплачивать результаты тестовой работы в том случае, если они идут в использование. если результат не удовлетворяет и не будет использован - то не оплачивают. но об этом договариваются сразу, заранее.
прирожденный циник
morbid О, удивил ))) Мне, хоть я и не фрилансер ни разу, время от времени не оплачивали и реальную переработку )))
ЗыЖ. ОплАтите вашему фрилансеру за полученный опыт и явное доказательство того, что его рисунок не укладывается в общую концепцию.
А с заводом ты чота хватил )) Ежли человек официально устроился на работу, то бишь имеет трудовой договор с испытательным сроком (или срочный трудовой договор), сдал в отдел кадров трудовую книжку и прочие необходимые документы - ему обязаны оплатить все фактически отработанные дни. Что бы он в эти дни ни делал - маялся хуйней, курил или еще что (ну, ежли только грубо не нарушал правила трудового распорядка, как-то: опоздание на работу более трех часов без предупреждения, появления на рабочем месте пианым или под норкотой - и то это еще доказать надо, ежли нет явных признаков).
Вот на работе, оплачиваемой сдельно - тут еще можно извернуться, вычесть стоимость запоротых изделий )))
Кстатеда: а кто в вашем случае докажет, што изделия она (по-моему, фрилансер - девушко, ежли не ошибаюсь?) реально запорола "изделия"? Ссылка на несоответствие концепции - это слегка субъективный фактор )))
Карочи, надо изначально это обговаривать, что оплачивается и что - нет... Желательно договор заключать ))
Mostly harmless
Если изначально не было договоренности, оплачивается ли тестовое задание вне зависимости от результата или нет, а человек как бы подразумевал, что таки оплачивается, то это ваш факап, и работу надо оплатить (не по полной ставке, конечно).
02-04-2010 13:57
Кибернетическая сосиска
нитуш ну во-первых художник живет черти где, как с ним договор заключать - даже непонятно.



AleXX вообще откровенно говоря никак не договаривались - состучались и решили прежде чем рисовать непосредственно комикс - попробовать силы. Получится вообще или нет. Ну то есть нахера рисовать сразу комикс, если даже главгероя изобразить не получится.

Поняли что получается не очень. Попробовали нарисовать свой вариант - прислали как образец. Все равно не получилось. Решили, что морды буду рисовать я, а художник - приклеивать сверху на самолично нарисованных персонажей.

Вроде более менее получилось. Попробовали нарисовать задник - снова мимо. Я этот задник обрисовал, чтобы показать как надо. Отослал. Получил обратно - в худшем качестве, чем я нарисовал. Еще раз показал как надо. Опять получил качество хуже.

На этой стадии решили дать попробовать художнику рисовать задник в более привычном ему стиле - чем черт не шутит, вдруг покатит. Но художник отказался.

Вот как бе и смущает немного. Там и сумма-то смешная, но меня сам подход к подобным проблемам интересует. Ну то есть вот например если б сумма была бы большой - что бы надо было делать.




нитуш То есть можно в принципе куда угодно устраиваться на работу, нихуя не делать неделю и с этого неплохо кормиться, требуя все равно оплату?
Это ж не официальная еще к тому же работа, а сдельная. То есть платится за страничку комиксов. Странички у нас ни одной нету....

Nicholas Hawkwood Сейчас работаем с другим художником - он без разговоров в течение дня сделал нам наброски и мы сразу поняли, что он вполне себе нарисовать все сможет. Денег за это не взял.
Mostly harmless
morbid Ну так люди разные, кто-то попросит денег за любую работу, кто-то нет. Для того, чтобы не возникали такие вопросы, и существует предварительная договоренность. А если вы на такие вещи подзабиваете, то будьте готовы, что этим воспользуются.
02-04-2010 14:07
Кибернетическая сосиска
Nicholas Hawkwood ну признаться у меня не было до этого опыта работы с фрилансерами. Теперь вот буду уточнять всегда насчет того, что тестдрайв бесплатно. Ибо так можно дохуя кому заплатить за воздух.
Mostly harmless
morbid Ну просто я встречал (на хабре пару раз проскакивало, лично - нет) такую практику, что люди платят фрилансерам за любой результат тестового задания, так что отсутствие платы за плохой результат - не есть нечто, само собой разумеещееся.
02-04-2010 14:15
Кибернетическая сосиска
Ну я как бы не очень понимаю за что платить, если человек тебе вместо цветочка нарисовал какашку... Ну он как бы знает же свои возможности наверное. То есть если вообще берется за что-то - то наверное должен как-то прикидывать сможет он или нет. В противном случае - получается что он меня наебывает, взявшись делать то, чего не умеет и еще и денег с меня требует за такую неудачную попытку. Ну так чисто по человечески...
Mostly harmless
А с чего ты решил, что в бизнесе есть что-то человеческое? А когда заказчик тебе выдал под видом тестового задания реальное, получил результат и пропал с концами, не заплатив денег, это по-человечески? Человек человеку волк, и обо всем надо всегда договариваться.
Mostly harmless
И вообще, наебать лоха - милое дело.
02-04-2010 14:29
Кибернетическая сосиска
Ну вообще конечно понятно что везде наебалово... :) Но как-то все же как-то странно всегда:)
Mostly harmless
morbid Не, наебалово будет - если человек ждал от вас денег, а вы не заплатите. А так - это грамотный развод работодателя. Я так понял, речь же не о студенте с улице, а о человеке, который успешно участвует в других проектах.
02-04-2010 15:14
Кибернетическая сосиска
Nicholas Hawkwood я хз где там кто участвует. Для меня вообще явилось очередным ударом, что человек рисующий весьма неплохие комиксы - практически полностью беспомощен, когда его просишь нарисовать в общем-то несложную хуйню...
никто и никогда
да не платить конечно! эт с каких пор вообще стали платить за тестовые работы? а потом еще денег клянчить будут все не выигравшие тендер?! эт у него работа такая, понравится настолько, чтоб ему бабла мешок отсыпали, ну или карман...
02-04-2010 17:10
Кибернетическая сосиска
Ну вот видимо я тоже последний раз так лоханулся. На этот раз заплатим, ибо четко не обговорено.

Но вообще да, никакие тестовые задания оплачиваться по идее не должны по-моему. Если они конечно не являются сразу же и используемыми в результате.
dance with the devil
если объемы "две картинки", а не пол комикса, то не платить нах.
считай это как резюме или решение какого нь ть мудного теста на собеседовании.
Mostly harmless
А вот с другой стороны почему тестовые работы не должны оплачиваться? Если у человека опыт и квалификация. Человек потратил свое время. Результат по какой-то причине заказчика не устроил - почему это должны быть не проблемы заказчика, а проблемы исполнителя? Может этот исполнитель в следующий раз идеально подойдет, но в следующий раз он с этим заказчиком работать уже откажется.

Не рассматриваем вариант, когда исполнитель выдал на выходе откровенную лажу. И да, рассматриваем вариант, когда было потрачено исполнителем более получаса, и задача более-менее объемна.
02-04-2010 17:26
Кибернетическая сосиска
Nicholas Hawkwood ну таким макаром мне любой мудак может прислать нарисованный грубо хуй и требовать за это оплаты, как за полноценный комикс. Дескать время потратил...

Мы платим сдельно за результат работы. Результат работы - это предоставленный нам в определенном формате, определенного размера комикс. У нас такового нету.

Ваш комментарий:
Камрад:
Гость []
Комментарий:
[смайлики сайта]
Дополнительно:
Автоматическое распознавание URL
Не преобразовывать смайлики
Cкрыть комментарий
Закрыть