БЕЗNОГNМ. Устаю....
дневник заведен 12-08-2002
постоянные читатели [375]
100538, 111, 396, 3sky, 3_62, 517design, A dreaming Clown, adelante, Afterlife, Akeran, Alamar [Comcor-TV], alcoholic, Aleosha, AleXX, ALF, AlisaA, Alligator, annie_nevy, anti-s, ARMY, Artt, Art`Is, Asderg, azsh, barber, Beijing, beOwned, Biggest, blackberrry, blackpuma_lara, Bladewalker, Blangr, bonus, Boreg, buddaprofit, caliban, Canterbury, CaveRunner, chaoss, chaykayf, Chuta-san, Cilya, Control_Freak, Creative emotion, croix, cub, CyCJIuK, d-r Hogart, Daina, DaredevilaZ, Deckard, Deprave, Der Lavender, DERZOST, Djastina, Doctor Padla, dodo, DolbyXa, Dollar, Dolor, Draco_Malfoy, Dragalpina, drunkard, Electroid, Elger, Endless, Engel, Eroshka, eroticplanet, Ethereal, Fatal Error, FileJunkie, Fix, fl@sh, flamingo-oblomingo, Flex007, Frag_Factory, Free Frag, Fuzzy, galynca, ginger, grand, greshnaya, Grimble, Grin, GS, guess?, Guestt, gunnbiern, gunnbiern lounge, HaH-uH, Hana Solo, hanami, Hashinger, HeartBeat, heavenly girl, Hellga, Helm, help007, holographic, Hunger, Incognita_M, InDifferent, infanta, Innuendo, IronFist, Jakkal, Jame Silver, jmot, Julie_J, Kakbudto, Karabas-Barabas, Karas (aka Tuz), Knight aka Red, Komradova, Kot Behemot, kresta, Kristian, L0ki, Lady celebrity, Lady Xerra, leeHKA, leksei, Lemieux, Lemonka, Leonid_Dickman, Lestaja, Lev, Liberta, Lightly, Little 18, lola-lisa, LV, Maatti Hrukonen, mabel_pines, Made Man, Magdalena, mamMock, Marfa_Pozzy, Mari-May, marinatan, Marta, Martin Riggs, Maurinko, miju, Milady V, Mirabelle, moloko, Monkhermit, Moon_baby, morbid, Mostack, mSniff, My3a, Nadenka, Nastasya, Nataly, nebox, Necroliant, Necroscope, nedo, Nessy, Nicholas Hawkwood, NightFall, NoRulez, nUKeee, Nusik, nut, OKCAHA, Ol' Bender, omni, Pacifik, Paint It Black, pakt, Piccolo_fiore, Platuss, POGOST, Pray, private property, Protocol F, Psi Inside, Pulka, Ra, Ragedsoul, RainGhost, RayZ, Red Ink, Replay, Rogue, roll, rotan, ru_pratchett, sa-mann, Samum, SaRiTiKoN, Satori, say yes, sebur, Shantalya, SharoWar, She, shish, Shishkin, Shkolina, shvilinka, Silnaya, simply Monarch, simps, Skiminok, sky_unltd, Sm00Th_TRaC3R, Snow, SnowTiger, Stamina, sun sand, Sunsai, Super Bubba, Svar, Svetkin, TADDY211, tagetes, Tamit, TeMa-6eweHblu, Terra, The best, The Grey Owl, the_coffe_girl, Tienn, Tija, Tlenne, Tr-zer, Track, Traistn, twilight_cat, Unno, UnorthodoxManifesto, vetochka, Viktorium, Ville Vikernes, vorvirgo, vvol, wanglo, Wildberry, x, Xelaz, xtend, yappi, yurius, yuyuyu13, Yuz, z.Xupypr, ZaRRaZZa, Zomb1e, Zoom, z_g, Авантюристка, Алиса Э, Альфи, Аннушка_Масло, Аутофоб, Барби, бестолочь, Бзиза фиолетовая, Библиотека, Бонасье, Брю, Букля_, Василиса, Ведька, Ведьма с Портобелло, Веселый Джокер, Ветренный, Волжанин, Вредные Советы, Гарин, Герр Зайчег, Глеб Жеглофф, Глупый Мышонок, голоса в моей голове, Гуся, Декан, Джекки Кочан, Док, достало, ДПЗЕ, Другой Поэт, Душа Радужная, Дятле, еще совсем ребенок, Ёженька, жизнь-подстава, Жру-мания, Журнал, ЗазнобА, Зеленый Ёжик, зет, Ирен Адлер, Калигула, Кантри, Кар-Карон, Карпатский ёж, Кассиопея, Кендоскани, Кирара, Клуб АРХипелаг, Коговедьки, Коготок, Койот, Консуэльйо, Корней, Крестная фея, Кудиани, Ленчка, Лохматая, Мася, Милославский, Мирный герцог, Мисс Морбид, Молитва, Морбид, Нагорная, Нейромансер, некто Пат, Ниноко, нитуш, Одиночка, Одиссей, Ореховое безумие, Орешка, Осчастье, ПАРАД УРОДОВ, Пилат П., Польский вопрос, Поля, пох, Пукантимбусилль, Пушкин, Ромм, Рыжий Ангел, рыс, Рэй, Скромняга-2, Скульд, Смешная зебра, Старший кладовщик, Странная женщина, Та самая, Табачный капитан, талестра, Таурон, Теша, Тигрра, Товарищ БУ, Толерантный клуб, ТотКтоЯеСтЬ, Убежденный холостяк, Убийца ромашек, Февральская листва, Хару, ХОМЯК, Хороший, Хорошо, ХХХЖИВАЯХХХ, Черное и белое, Шалень, Шмардак, Шобон, Штучка, Экспрессия, Элджернон 2, Эль, Юноша Бледный, Я презираю себя, Януш, _Небо_
закладки:
цитатник:
дневник:
местожительство:
Москва, Россия
интересы [2]
Да ничего мне уже неинтересно...
антиресы [10]
23-05-2010 16:34 Кстати
Как бы это ни было смешно - но ответ, почему у нас в стране нихуя не получается как в штатах - можно получить из довольно старого, но при этом не менее хорошего фильма "Джек Восьмеркин - американец.:))
Комментарии:
Камрад
я кстати в концовке этого фильма так и не врубился - почему сам джек табак продать не смог, а староста деревни потом его без проблем загонял тем же крестьянам

то есть вроде бы в этом должен быть сам смысл кина.....
23-05-2010 17:02
Кибернетическая сосиска
emergency потому что Джек не учел потребности народа. Вырастил хороший сигарный табак, который казалось бы, должен был бы идти на ура, как настоящее качественное курево. Но не учел то, что там всю жизнь народ курил махорку и в лушчем случае папироски. А сигары оказалось дорого и никому не нужно.

А местный кулак легко нахуярил из этого табака махорки и отлично все это продал. Почему до этого не додумался сам Джек - неясно. Но я думаю ему просто в голову не пришло, что элитный табак можно так использовать.
Камрад
эм... как-то мне неестественно показалось...

ну вопщем фильм неплохой, но вот как-то любимую тобой мораль "россея вперде" он не очень передаёт....имхо
23-05-2010 22:29
help007 мудреешь ты с годами, дружище...
24-05-2010 15:48
Колобок профессора Доуэля
почему у нас в стране нихуя не получается как в штатах
Ты про уровень жизни, что ли?
24-05-2010 15:53
Кибернетическая сосиска
Traistn в том числе. Нормальные американские решения не работают в нашей действительности. Аллегорически в фильме это показано на примере доильного аппарата, который тупо не к чему подключать.
24-05-2010 15:56
Колобок профессора Доуэля
morbid Насчет аппарата - согласен.
Но не дай бог у нас будет как в штатах... более фальшивых и лживых людей не встречал (пообщался с ними в свое время немало).

А сигары оказалось дорого и никому не нужно
Не изучил рынок, не учел местный спрос - сам виноват.
24-05-2010 16:19
Кибернетическая сосиска
Traistn в штатах вообще все весьма неплохо, если ты действительно настроен работать, зарабатывать, не ленишься и стараешься делать лучше конкурентов. А с самими американцами я общался - вполне себе вменяемые нормальные, довольно открытые люди. Ну не дураки конечно, выгоды постараются при случае не упустить. Но это не сказал бы, что плохая характеристика. С такими людьми работать вполне комфортно.


Не изучил рынок, не учел местный спрос - сам виноват. ну вообще меня еще в детстве, когда я этот фильм смотрел, интересовало нахуя надо было заказывать дорогой табак, крутить самому из него вручную (это пиздец какой труд) сигары, чтобы попытаться продавать их в сраной нищей деревне... Ну то есть на что он расчитывал - неясно. Оправдывает его только то, что это все таки комический персонаж советского фильма...
24-05-2010 16:26
Колобок профессора Доуэля
morbid С такими людьми работать вполне комфортно 8 часов, не больше. Потом лично мне как-то хочется их не видеть и не слышать. Одно "I'm fine" чего стоит. Синтетическое у них какое-то все...
24-05-2010 16:31
Кибернетическая сосиска
Traistn это просто работа. В ней не надо ловить душевные порывы, людскую натуру, тонкие материи и все такое. Работу сделал - свободен. А о душе дома подумать можно. Я лично придерживаюсь подобных же убеждений - я на работу с тобой не дружить пришел, а работать. Дружить я хожу в другие места. И если бы не зарабатывание денег - меня б тут вообще не было. Подружим после, если очень захочется. Поэтому "Айм файн" и пошли обсуждать рабочие вопросы.
Камрад
> Не изучил рынок, не учел местный спрос - сам виноват. ну вообще меня еще в детстве, когда я этот фильм смотрел, интересовало нахуя надо было заказывать дорогой табак, крутить самому из него вручную (это пиздец какой труд) сигары, чтобы попытаться продавать их в сраной нищей деревне... Ну то есть на что он расчитывал - неясно. Оправдывает его только то, что это все таки комический персонаж советского фильма...

Он расчитывал ровн на тоже, на что расчитывают все люди выходящие на новый рынок - на отсутствие конкурентов.
Столкнулся с самыми обычными проблемами котоыре возникают всегда со всеми выодящими на новый рынок.
Да - ранок надо исследовать заранее.
Да - надо смотреть как твой товар подойдёт под привычки конкретно потребителей на новом рынке "читай - нахуяривать табак в махорки это см герой должен был допереть"

Почему кстати крестьяне нищие?
Дом, земля, скотина, урожай постоянный у них есть. Это вопщето на порядок больше чем несчастная квартира гороского человека в те времена.

Я просто не понимаю почему это преподносится как какая-то конкретно русская проблема. Берёш товар популярный исключительно в росии и притопываешь с ним в америку - точно такие же проблемы будут.
25-05-2010 17:02
Кибернетическая сосиска
emergency ну вообще там проблемы были вовсе не с продажей сигар. А с тем, что он, привыкший, что вокруг люди считают деньги и время, хотят зарабатывать и работать, попадает в российскую деревню, где работать особо никто не хочет и не умеет, более менее успешно зарабатывает только местный прижимистый кулак и то, больше на том, что разводит односельчан. А весь опыт в сельском хозяйстве, скотоводстве и агротехнике - никому в хуй не впился, ибо даже электричества нету.

Крестьяне нищие - потому что есть и пить у них есть, да. Натур продукт имеется. А денег нету вообще. Деревня даже и сейчас во многом живет натуральным обменом. Потому что деньги зачастую взять просто негде. Капуста-картоха вона на огороде растет. Яблоки, репа, свекла-укром там же. Вода в колодце, молоко в корове, корову кормят сеном с поля, косят - косой. Заметь нигде не фигурируют деньги. В моей деревне к примеру - средний доход местного жителя - что-то в районе 3000 рублей. Этого им хватает заплатить за электричество, у кого есть - за газ. И иногда покупать соль, спички, хлеб, папиросы самые дешевые и водку в автолавке. Поэтому денег у них практически не бывает на руках. И купить себе скажем, сигару, далеко не дешевую, - они не могут, даже если захотят.

Городской же житель - постоянно завязан на наличности и ее через него проходит тупо больше. Поэтому и мелочь всякую покупать может.

Вообще у Джека конкретно было дофига вариантов - и в город мог на продажу сдать. И на махорку мог сам накрутить. Но по совершенно неясным причинам решил, что будет продавать сигары в родной деревне, где они в хуй никому не уперлись, да и денег ни у кого на них нет.
Камрад
Я так понимаю, что по твоему мнению иметь деньги на руках - это хорошо и правильно априори?
25-05-2010 17:18
Кибернетическая сосиска
emergency как минимум, это дает существенно больше возможностей.
Камрад
То есть по твоему - наличие возможностей это по твоему априори правильно и хорошо для любого человека?
25-05-2010 17:23
Кибернетическая сосиска
emergency это ты мягко пытаешься меня подвинуть к мысли, что нет? :) Так вот я считаю, что наличие возможностей - это заебись:)
Камрад
Я не пытаюсь тебя подвинуть. Я пытаюсь узнать твоё мнение.
Сдвинешься ли ты - мне наплевать.

Моё мнение - у всего есть своя цена. В том числе и у возможностей.
Конкретно в той ситуации - у крестьян есть дом, есть работа, есть продукты.
Они свободны (не крепостные то есть) и вполне могут переехать в город елси хотят возможнсотей.

Конечно это не просто, но это не сложнее чем было главному героя приехать в деревню.
Если им зачем-т нуны денги - у них ест возможность продавать урожай,е сть возможность и приумножать урожай.

Нужно ли им это или нет - это их выбор.
Они свой выбор - сделали. Я не понимаю почему это плохо и с какой стати твоё мнение для себя "возможности - заебись" должно распространяться на них.
25-05-2010 17:52
Кибернетическая сосиска
emergency извини, но ты видимо совершенно не знаешь как жили и живут практически многие до сих пор в деревнях и что им нужно. Допускаю, что как у городского жителя у тебя представление о деревнях только из фильмов. На самом же деле все обстоит не так шоколадно.
Все эти возможности крестьянам так же, как и тебе нужны. Они тоже хотят и телевизор большой хороший с 50 каналами и нормальный сортир и сантехнику и трактор хороший мощный собственный и к нема насадки и две-три машины хороших и дороги. Но у них на все это нету денег - ибо сельское хозяйство в нашей стране - отрасль необходимая, но совершенно не прибыльная. Практически им хватает только сводить концы с концами даже сейчас, когда ни войны, ничего такого страшного не происходит.

В то же время, о котором повествует фильм, на крестьян наехало революционное правительство и они были обязаны большую часть своего урожая сдавать государство или просто так или по какой-то взятой с потолка фиксированной цене. Ежели крестьянин был трудолюбив и ему помогала семья и он более менее набирал даже с продразверсткой себе какие-то остатки - его могли раскулачить свои же более бедные односельчане.

Уехать в город никто из деревни не мог до семидесятых годов - там даже паспорта не выдавали. Да и чтоб в город приехать - надо где-то жить, что-то кушать, где-то работать. У крестьянина нету в городе ни дома, ни документов, ни денег на что либо - почему денег нет я уже обьяснил, а дом в деревне задорого продать было нельзя и тогда и сейчас. Стоимость его - смешная по-сравнению с квартирой городской.
Так что возможностей у крестьянина существенно меньше и тогда и сейчас - фактически в тридцатые годы они были практически крепостными.

А деньги им так же нужны как и тебе и мне, урожай вообще никому в хуй не впился - это всего лишь эквивалент, вместо денег. Продукт труда. Как печатнику в типографии - тираж совершенно не нужен. А вот зарплата, за то, что он его напечатал - да. Но без тиража ее не дадут - поэтому и он какбы нужен. Но ездить на нем нельзя, кушать его нельзя, наливать его в стакан нельзя, посмотреть вечером его в кругу семьи нельзя.
Поэтому деньги там ой как нужны. Но крайне редко бывают.

Да и выбор они зачастую не делали. Это не город - хочу пойду токарем, не захочу - слесарем, не захочу - поступлю в институт, а потом пойду работать куда-нибудь.... Там родился - значит уже крестьянин. Других альтернатив особо нету.

Как только стали выдавать нормальные паспорта - тут же из деревень вся молодежь съебалас в города. И сельскому хозяйству начал приходить тотальный пиздец, по сей день продолжающийся.
Камрад
Возможно (хотя я совершенно не верю в безвыходоность крестьян ни сейчас ни до войны...я понимаю елсибы были бешеные долги...долгов нет - значит выход есть, у городского жителя в америке с бешеными долгами с рождения вариантов значительно меньше).

Тока фильма ни о том как хуёва быть крестьянином.
Она ни о том, как хуёво жить в россии.

Фильма о том - как хуёво быть чуваком без мозгов который не удосужился немного посидеть и подумать над двумя элементарными вопросами:

1) Смогут ли местные крестьяне купить то, чо он собирается им продавать, чтобы у него вренулись деньги от покупки и получилась приыль.
2) Каким ещё способом им мжно продать табак.

Оба вопроса - совершенно элементарны.

То есть, поторюсь, фильма неплохая. Но любимую тобой тему не раскрывает совсем.
25-05-2010 18:06
Кибернетическая сосиска
emergency да дело не в табаке вообще. Разорился-то он по собственной глупости.

А вот почему ни у кого в этой деревне не получается обычное сельское хозяйство - почему все живут бедно в покосившихся избах, хотя в штатах при наличии земли, почему там нету электричества, а трактор - дикая экзотика... Вот про это все обьясняется походя, на втором плане, но очень понятно и доходчиво. На примере проживающих в этой деревне персонажей, колоритных, но при этом совершенно не вымышленных - я таких лично видел.

Ваш комментарий:
Камрад:
Гость []
Комментарий:
[смайлики сайта]
Дополнительно:
Автоматическое распознавание URL
Не преобразовывать смайлики
Cкрыть комментарий
Закрыть