А вот когда я слышу про поднимающуюся с колен Россиюшку - я конечно радуюсь, но вспоминаю вот такие вот штуки и как-то сразу становится понятно, что как-то все это врядли.
Советские чиновники тоже были коррумированы донельзя. Но они хотя бы не хотели увезти все это куда-нибудь в швецию-грецию. А нынешние комочки управления страной ведь не планируют жить тут. Россия - это как тот склад из "Приключений Шурика" - надо спиздить все, представить как стихийное бедствие и съебать куда-нибудь в Европу.
z_g
эээ, я не понял. т.е. у вышеперечисленных "государственников" также есть собственность за границей (по твоему мнению, ясен пень)
Тогда чем они принципиально отличаются от либералов? )
Сегодня попалась на глаза любопытная статья как раз по обсуждаемой теме. Цитата:
Путин проводит бескровную чистку. Он предлагает уехать всем, кто не хочет оставаться в системе автаркии. В результате такой политики критическая масса недовольной элиты не образуется никогда. Уже уехали, например, Чиркунов и Кох.
А это люди, которые были спонсорами программ по либерализации и модернизации в России. Мы привыкли мерить мерками государств модерна, где подавляемая часть элиты группируется внутри страны для защиты своих интересов (как в Египте или Турции). Но мы живем в ситуации постобщества, когда недовольные просто уходят. Сейчас в России практически нет историй про рейдерство, люди добровольно уходят в кэш, когда к ним приходят с предложениями от чекистов.
А тем, кто хочет остаться с Путиным на лодке, он предлагает забрать капиталы с Запада, добровольно взять на себя ограничения по выезду родственников, проведения транзакций. Он хочет создать новую команду, новый «орден меченосцев» на смену прежнему, представленному «кооперативом «Озеро». И он создает новую лояльность путем этих ограничений на сношения с внешним миром.
Вот такие вот расклады. Вообще у подобных что-то еще соображающих, не совсем ослепленных русофобией, но русофобски настроенных людей, сейчас царит жуткое уныние — они видят, что Россия Путина выбрала стратегию, которую практически невозможно побить без кардинальной перестройки Запада. Эта стратегия — консолидация внутри и конфронтация снаружи. «Своим — всё, чужим — только понюхать издали». И это работает. Недовольных выдавили наружу, а с теми, кто снаружи — разговор совсем другой, без поддавков и снисхождения.
Если говорить откровенно, отбросив эвфемизмы — Россия так долго смотрела на беспардонную ложь и передергивания Запада, убедившись в бесполезности аппелировать к логике, букве договоров и «равенству перед законом», что решила ответить Западу той же монетой.
<...>
Российские элиты выбрали — и выбрали Путина, а не Обаму. А те немногие, кого в США крепко держали на компромате — были вынуждены либо уехать по-хорошему, как Кох, либо уехать по-плохому, как Ходорковский.
Нынешнее введение санкций — это уже истерика, попытки США «наказать непослушных» элитариев за «неправильный выбор», однако результат-то получается строго противоположный — даже те, кто сомневался, теперь видят, что США нельзя верить ни в чем. Эти врут как дышат, они кинут «партнера» даже не из выгоды, а просто потому, что могут кинуть.
Kristian про "государственников" будут (и уже есть) интернет-волны истерики, "собственность за границей", "вор" и проч. Есть она в реале, нет - не важно.
Это же элементарный, постоянно используемый ход, основа "разоблачательства".
Нет смысла "разоблачать" только тех, кто не опасен, а эти граждане опасны для интересов многих.
RainGhost по "валите с корабля": есть такое подозрение. А ещё есть подозрение, в т.ч. основанное на судьбах "поднявших денег и сваливших" на местном, краевом уровне (тут вполне себе неплохие деньги в своё время вывозили), что далеко не все из уехавших там нормально устроятся, многих "западные партнёры" уже кинули на бабки и многих ещё кинут. Оставят в неприкосновенности только тех, кто будет полезен против России.
z_g даже у нас на жру есть вполне себе эмигрировавшие люди, которые вполне нормально устроились, на бабки их никто не кидал и они не работают против россии :)
morbid их копейки большим дядям не интересны, а там речь шла о лимонах зеленью. Многим погрустнело, в том числе на Кипре.
Сначала при путине их отрезали от "трубы", потом опрокинул со вкладами Кипр.
morbid смотря каких. Меня доступные мне устраивают в достаточной мере, главное самому не лениться (вот тут проблема) и детей правильно обучить (вот ещё одна). У меня запросы скромные: делать то, что считаю правильным и нужным, помочь детям и успеть пообщаться с внуками. От наличия или отсутствия каких-то удобных или приятных (пусть и желательных) материальных плюшек это не сильно зависит.
Как написано: если будет угодно Господу и будем живы, то наши планы осуществляется.
z_g ты не одинок в своих скромных запросах. Собственно у нас таких граждан довольно много. Возможно именно поэтому те, у кого запросы сильно выше и решили давно про себя, что мы все тут говноеды и имеем то, чего заслуживаем, а им хочется дома в Швейцарии, Лондоне, Мальдивах, а те, кому не надо - вот пусть и сосут себе хуи во славу Господа..
z_g
собственность за границей", "вор" и проч. Есть она в реале, нет - не важно.
Не важно для чего? И для кого?
Если человек держит большую или даже хотя бы существенную часть собственности за границей, то государсвенником его можно назвать с большой натяжкой.
Он может быть немлохим начальником, в целом толковым политиком, даже хотеть России нкоторого или даже большого процветания, но своя рубашка ему ближе к телу. Я не могу его за это осуждать, хотя бы потому, что сам такой (правда я не на госслужбе), но надо отдавать себе отчет, что "если завтра война, если завтра в поход", то ХЗ что ему будет ценнее его особняк в Швейцарии или Крым.
z_g неправда. Полно желающих иметь это за счет труда и в этой стране. Но именно таким наши чиновники первым начинают ставить палки в колеса. Посмотри вон - все бизнесмены при первой же возможности стараются вывести активы отсюда на запад и стать тамошними бизнесменами. Думаешь почему? Потому что там им дают развиваться и работать. А тут они каждый день думают о том, что завтра их закроют. А в оставшееся время думают о том, как под градом чиновничьей братии не свалиться раньше времени.
Kristian во-первых "государственниками" называют тех, кто работает на пользу государства, а не из-за собственности. Но согласен, что в настоящий момент такая собственность может вынуждать человека принимать определенные решения , направленные на защиту его инвестиций.
Во-вторых есть или нет - неважно для процедуры появления дерьма в СМИ. Оно не на реальность завязано, а на потребности владельцев этих СМИ.
morbidПосмотри вон - все бизнесмены при первой же возможности стараются вывести активы отсюда на запад и стать тамошними бизнесменами. Лично я видел, как выводят за границу бабло те, кто хапнул на халяву в 90-е, т.е. поднялся за наш счет. И видел (и работал на них и с ними) тех, кто вполне себе здесь, в России, вместе с деньгами. Конечно, это не московский уровень, жалкие сотни тысяч и считанные миллионы "зеленых", но это я видел сам.
Точно так же знаю не так мало людей, желающих хапнуть здесь за наш счет - и жить красиво там.
Поэтому повторяю: кто хочет красивой жизни, не важно где - удачи. Но только не за наш счет.
morbid все бизнесмены при первой же возможности стараются вывести активы отсюда на запад и стать тамошними бизнесменами
Обращаю внимание, что бизнесмены активы выводят отсюда туда. То есть бизнес у них - тут. Доходы тоже получают тут. При всех "ужасах которые творят наши чиновники во главе с Тёмным Властелином". И не смотря на то, что некоторые из них стонут про то, что "работать невозможно", "коррупция" и прочее - бизнес свой большинство оставляет в России.
Из чего простой вывод. Бабло этим бизнесменам проще и удобнее зарабатывать здесь. А вот тратить бабло и обзаводится собственностью они предпочитают за границей, что тоже впрочем логично.
Kristian вот это и есть основной проеб властей, на мой взгляд. Потому что если бы они видели тут какие-то перспективы - они бы тут и обосновывались и собственностью обзаводились и детей учили. А так - получается, что Россия это такое место, где надо чуть-чуть потерпеть, спиздить все, что плохо лежит и валить подальше, где хорошо.
За зубья
[Print]
morbid