БЕЗNОГNМ. Устаю....
дневник заведен 12-08-2002
постоянные читатели [375]
100538, 111, 396, 3sky, 3_62, 517design, A dreaming Clown, adelante, Afterlife, Akeran, Alamar [Comcor-TV], alcoholic, Aleosha, AleXX, ALF, AlisaA, Alligator, annie_nevy, anti-s, ARMY, Artt, Art`Is, Asderg, azsh, barber, Beijing, beOwned, Biggest, blackberrry, blackpuma_lara, Bladewalker, Blangr, bonus, Boreg, buddaprofit, caliban, Canterbury, CaveRunner, chaoss, chaykayf, Chuta-san, Cilya, Control_Freak, Creative emotion, croix, cub, CyCJIuK, d-r Hogart, Daina, DaredevilaZ, Deckard, Deprave, Der Lavender, DERZOST, Djastina, Doctor Padla, dodo, DolbyXa, Dollar, Dolor, Draco_Malfoy, Dragalpina, drunkard, Electroid, Elger, Endless, Engel, Eroshka, eroticplanet, Ethereal, Fatal Error, FileJunkie, Fix, fl@sh, flamingo-oblomingo, Flex007, Frag_Factory, Free Frag, Fuzzy, galynca, ginger, grand, greshnaya, Grimble, Grin, GS, guess?, Guestt, gunnbiern, gunnbiern lounge, HaH-uH, Hana Solo, hanami, Hashinger, HeartBeat, heavenly girl, Hellga, Helm, help007, holographic, Hunger, Incognita_M, InDifferent, infanta, Innuendo, IronFist, Jakkal, Jame Silver, jmot, Julie_J, Kakbudto, Karabas-Barabas, Karas (aka Tuz), Knight aka Red, Komradova, Kot Behemot, kresta, Kristian, L0ki, Lady celebrity, Lady Xerra, leeHKA, leksei, Lemieux, Lemonka, Leonid_Dickman, Lestaja, Lev, Liberta, Lightly, Little 18, lola-lisa, LV, Maatti Hrukonen, mabel_pines, Made Man, Magdalena, mamMock, Marfa_Pozzy, Mari-May, marinatan, Marta, Martin Riggs, Maurinko, miju, Milady V, Mirabelle, moloko, Monkhermit, Moon_baby, morbid, Mostack, mSniff, My3a, Nadenka, Nastasya, Nataly, nebox, Necroliant, Necroscope, nedo, Nessy, Nicholas Hawkwood, NightFall, NoRulez, nUKeee, Nusik, nut, OKCAHA, Ol' Bender, omni, Pacifik, Paint It Black, pakt, Piccolo_fiore, Platuss, POGOST, Pray, private property, Protocol F, Psi Inside, Pulka, Ra, Ragedsoul, RainGhost, RayZ, Red Ink, Replay, Rogue, roll, rotan, ru_pratchett, sa-mann, Samum, SaRiTiKoN, Satori, say yes, sebur, Shantalya, SharoWar, She, shish, Shishkin, Shkolina, shvilinka, Silnaya, simply Monarch, simps, Skiminok, sky_unltd, Sm00Th_TRaC3R, Snow, SnowTiger, Stamina, sun sand, Sunsai, Super Bubba, Svar, Svetkin, TADDY211, tagetes, Tamit, TeMa-6eweHblu, Terra, The best, The Grey Owl, the_coffe_girl, Tienn, Tija, Tlenne, Tr-zer, Track, Traistn, twilight_cat, Unno, UnorthodoxManifesto, vetochka, Viktorium, Ville Vikernes, vorvirgo, vvol, wanglo, Wildberry, x, Xelaz, xtend, yappi, yurius, yuyuyu13, Yuz, z.Xupypr, ZaRRaZZa, Zomb1e, Zoom, z_g, Авантюристка, Алиса Э, Альфи, Аннушка_Масло, Аутофоб, Барби, бестолочь, Бзиза фиолетовая, Библиотека, Бонасье, Брю, Букля_, Василиса, Ведька, Ведьма с Портобелло, Веселый Джокер, Ветренный, Волжанин, Вредные Советы, Гарин, Герр Зайчег, Глеб Жеглофф, Глупый Мышонок, голоса в моей голове, Гуся, Декан, Джекки Кочан, Док, достало, ДПЗЕ, Другой Поэт, Душа Радужная, Дятле, еще совсем ребенок, Ёженька, жизнь-подстава, Жру-мания, Журнал, ЗазнобА, Зеленый Ёжик, зет, Ирен Адлер, Калигула, Кантри, Кар-Карон, Карпатский ёж, Кассиопея, Кендоскани, Кирара, Клуб АРХипелаг, Коговедьки, Коготок, Койот, Консуэльйо, Корней, Крестная фея, Кудиани, Ленчка, Лохматая, Мася, Милославский, Мирный герцог, Мисс Морбид, Молитва, Морбид, Нагорная, Нейромансер, некто Пат, Ниноко, нитуш, Одиночка, Одиссей, Ореховое безумие, Орешка, Осчастье, ПАРАД УРОДОВ, Пилат П., Польский вопрос, Поля, пох, Пукантимбусилль, Пушкин, Ромм, Рыжий Ангел, рыс, Рэй, Скромняга-2, Скульд, Смешная зебра, Старший кладовщик, Странная женщина, Та самая, Табачный капитан, талестра, Таурон, Теша, Тигрра, Товарищ БУ, Толерантный клуб, ТотКтоЯеСтЬ, Убежденный холостяк, Убийца ромашек, Февральская листва, Хару, ХОМЯК, Хороший, Хорошо, ХХХЖИВАЯХХХ, Черное и белое, Шалень, Шмардак, Шобон, Штучка, Экспрессия, Элджернон 2, Эль, Юноша Бледный, Я презираю себя, Януш, _Небо_
закладки:
цитатник:
дневник:
местожительство:
Москва, Россия
интересы [2]
Да ничего мне уже неинтересно...
антиресы [10]
02-04-2010 12:25 Кстати
Открытое голосование (не ограничено по времени и количеству проголосовавших)
Платить ли за такую "работу"?
• Не платить
21
70.00%
• Платить
5
16.67%
• Свой вариант в комменты
4
13.33%
Всего проголосовало: 30.
Заведено: 02-04-2010 12:26
А вы вот как считаете:

Ситуация. Есть фирма, производящая игры. Им нужен комикс для одной из игр, сделанный по образу и подобию другого, уже существующего комикса. У комикса - существует вполне определенная стилистика. Руководство компании - хочет, чтобы комикс для новой игры - был четко таким же.
Находится художник, типа комиксист.

Чтобы снять риски - ему дается сначала тест-задание - нарисовать главную героиню комикса, а потом главную героиню на каком-нибудь фоне. Чтобы поглядеть - сможет художник это вообще рисовать или нет.

В процессе - выясняется, что не сможет, ну никак. Не понимает он чего от него вообще хотят и рисует хрень.

Далее есть два пути - оплатить ему эту работу или нет.

С одной стороны - ничего из нарисованного мы использовать не можем. Это по большому счету хуйня никому не нужная. То есть работа - не сделана ни на один процент.
С другой стороны - человек все же тратил время, рисовал там что-то, пусть даже и хуйню.
С третьей - ну если ты не умеешь блин рисовать - нахуя браться? Это не было сюрпризом - комиксы мы изначально показали какие нужны будут, обо всем предупредили...


В общем - вот вы бы в такой ситуации деньги заплатили бы или нет?
Я, как сам в общем-то фрилансящий иногда человек, в кои-то веки нахожусь по ту сторону баррикад и с одной стороны клокочу здоровым возмущением "А с хуяли платить? За что? Работа не сделана."

С другой - так как я все же сам ленивый еблан - время-то потрачено.
Можно проводить аналогии - вот пришел я на завод. Мне показали станок, деталь, как она должна там выглядеть, дали размеры. Я запорол два десятка болванок, потупил у станка, сходил покурил и в результате нихуя не сделал. Меня решили уволить. Должны мне денег за такой вот день? И если должны - то с хуя ли?


А вы как думаете?



З.Ы. Если что - мы - заплатим. Но я хочу знать насколько это правильно.
Комментарии:
Mostly harmless
morbid Ага. "Только если вы такие умные, почему же вы такие бедные?" В смысле, почему у вас вечные проблемы с художественным фрилансом и удаленкой? Может, потому что все нормальные художники работают с нормальными заказчиками, оплачивающими любую работу? А вам по остаточному принципу достаются хуи?

(Это я, если что, размышляю, реальной ситуацией на рынке художественного фриланса не владею).
dance with the devil
Nicholas Hawkwood
не, эт тя куда то не туда понесло.

я вот ща тырнет магазины делаю, и если художник сделал бы говно криворукое я бы ничего ему не заплатил и просто отказался от его услуг
02-04-2010 17:52
Кибернетическая сосиска
Nicholas Hawkwood в основном все потому, что художников квалифицированных у нас в России практически нету. А те что есть - заняты по горло на фуллтаймах в основном.

А платят обычно меньше, чем у нас.


Кстати отказались-то не мы. Отказался художник. Дескать "ААА нихуя у меня не получается..."
никто и никогда
Nicholas Hawkwood объёмной работа может мыть у моделлера или ретушера, тестовая, и они как правило оговаривают до какого этапа работают "на результат", все остальные дезигнерско/художественные тесты просто показывают уровень. и естественно никто в здравом уме делать макет любой направленности "под ключ" не станет, пока хотяб 50% предоплаты не получит.
а все "нормальные", которых кстати не так много, как может показаться работают с большими и постоянными проектами, за одноразовые берутся с неохотой. да и сознавая всю степень своей нужности денег обычно хотят в разы больше, чем предлагает морбидово, мое или еще чьё начальство...
Mostly harmless
Blangr Я же специально написал, что речь не о тех случаях, когда на выходе человек дает откровенное говно. Адекватный человек все же как правило понимает свой уровень, и соизмеряет с ним свои запросы по оплате и условиям работы. Я про то, что не стоит мешать все в кучу. Если ты как заказчик решил перестраховаться и дал одну и ту же задачу нескольким художникам с весомым портфолио у каждого, а потом выбрал из трех хороших результатов наиболее понравившейся - вот тут, ИМХО, ты должен оплатить работу всем троим.
Mostly harmless
greshnaya Если действительно это был "тест показать уровень" на полчаса-час, непонятно, почему вообще вопрос об оплате этого теста встал. А если это была работа на день - дело уже другое.

morbid Вообще, я не понял, кто поднял вопрос об оплате, художник или ты?
Mostly harmless
И да, я экстраполирую свой айтишный опыт на художников, хотя понимаю, что рынки совршенно разные %)
02-04-2010 18:13
Кибернетическая сосиска
Nicholas Hawkwood естественно я. Я даже у начальства настоял, чтоб таки оплатили.
Но мне по-прежнему кажется неправильным.

Работа в общей сложности не знаю сколько заняла. Я бы то же самое нарисовал по своим прикидкам часа за три-четыре.

Но у нас не повременная же оплата, а сдельная.
Mostly harmless
morbid То есть художник у тебя денег не просил, сам ты до сих пор считаешь это неправильным, тем не менее настоял у начальства, чтобы оплатили. Шарик, ты балбес :-D
dance with the devil
у нас деньги-то есть, у нас мозгов нет, у ему денег на валенки дал, а он кроссовки купил (с)
02-04-2010 18:20
Кибернетическая сосиска
Nicholas Hawkwood ну мало ли - придется работать еще... Типа работал все же вроде как человек.

Я и пиратство считаю не очень прямо правильным, но юзаю же пиратку:)
Там и сумма в общем-то не такая, чтоб из-за нее вообще переживать.

Я просто хочу понять принцип - правильно ли я сделал или же так больше никогда не делать и слать нахуй, пока не пришлют то, что заказывали.
Камрад
Я обычно при рпаботе с художниками (да и вообще аутсорсерами) делил работу на два этапа:

1) Пока я был ещё не уверен, справится ли человек.
Тогда я осторожно выдавал небольшие части работы. Если решал что не справится - не платил (естественно, изначльано я обьяснял этот расклад художнику).

2) Когда я решал, что в общем - ок.
После этого я выдавал ему работу и платил, даже если работа в результате в игру не шла.
Птому что имхо далее уже если работа плохая то это была моя ошибка, как ответственного, а не его.
02-04-2010 18:36
Кибернетическая сосиска
emergency ну мы ровно так и сделали.
Predator
Такие вещи оговариваются заранее, и размер оплаты может быть совершенно разным, по результатам.
ДЕРЗКИЙ ЛАТИНОС
Я, помнится, заключал договора подряда, когда фрилансил чертежами(унитазы по этажам на чертежах расставлял).
Ещё и аванс брал после подписания договора.

Теперь отвечаю на твой вопрос. Никакого письменного договора, я так понимаю - нет. Положительных результатов его работы - ноль. Соответственно, если ты видишь, что этот художник может пригодиться впоследствии - заплати. Если он бездарь и нахуй в будущем не нужен, то и платить не обязательно.
02-04-2010 20:15
Кибернетическая сосиска
Герр Зайчег ну вот я решил что вдруг пригодится еще для чего-то....
Incomprehensible damnit!
оплатить.

не будьте ебланами. Мало ли как потом аукнется. Может, через него выйдете на кого-нибудь адекватного.
Incomprehensible damnit!
На собеседовании:
- Напишите код для решения этого примера...
- Я код бесплатно не пишу, только по предоплате.
03-04-2010 02:46
Кибернетическая сосиска
Martin Riggs да уже оплачиваем. Но меня берет пролетарский гнев, что я всю жизнь брал деньги только за сделанную работу. А не за хуй знает что...


На собеседовании:
- Напишите код для решения этого примера...
- Я код бесплатно не пишу, только по предоплате.
- Нахуй, следущий...
03-04-2010 10:05
Дон Кихот Камрадский
morbid
- Нахуй, следущий...

А после этого предыдущий, оскорбленный до глубины души, начинает вас обсирать где только можно. И пихать в инет занудную антирекламу на всякие herovajob'ы...
Так в свое время вляпалась Фина (Наташа) Овчинникова - директор московского Антимульта: в недобрый час напоролась на "гениального творца"-аниматора, от которого потом не знала как отвязаться... И заплатили ему, и работу его приняли (хоть потом ее всей командой переделывать пришлось) - а все равно плохие оказались. А вот когда Наташка, затраханная постоянным нытьем, необязательностью, халтурой и пустыми амбициями данного работника, психанула и рявкнула "на хуй!" - тут-то и начался марлезонский балет по всяким хероваджбам и прочим ресурсам "обосри работодателя"... Оказалось, что его и обокрали, и обманули, и оскорбили, и ваще сплошная аморалка.
Так что осторожно надо с фрилансерами-то. Есть вариант, что потом не отмоешься.
А в твоем варианте - ИМХО, платить не за что. Если из его набросков хоть что-то использовалось - да, платить. Если НИЧЕГО - со спокойной совестью НЕ платить. Лично я бы денег НЕ ВЗЯЛ в этом случае - отказался бы даже если давали бы. Деньги вещь полезная и приятная, но моё самоуважение (и как специалиста, и как человека) тоже недешево стоит... Я тоже привык брать плату только за сделанную работу, а то, что я что-то там умею и даже хорошо - чисто мои траблы, пока оно НИКОМУ НЕ НУЖНО. Но это моё имхо, другие могут думать по-другому...

Ваш комментарий:
Камрад:
Гость []
Комментарий:
[смайлики сайта]
Дополнительно:
Автоматическое распознавание URL
Не преобразовывать смайлики
Cкрыть комментарий
Закрыть