16-12-2011 14:06 Демографическое
Вот те и тучные годы...
С 2002 по 2010 год, т.е. за 8 лет "процветания", убыль населения в России составила 2,3 миллиона человек.
Для сравнения: за 13 лет "смуты", 1989-2002, убыль составила 1,8 миллиона.
С 2002 по 2010 год, т.е. за 8 лет "процветания", убыль населения в России составила 2,3 миллиона человек.
Для сравнения: за 13 лет "смуты", 1989-2002, убыль составила 1,8 миллиона.
Группы: [ Мировые проблемы ]
Комментарии:
пойдешь 24-го?
дваждырожденный
А то. И белый гандон надую.
Mikki Okkolo, а эта, чиста для интересу, убыль населениея с 91 по 02 какова была?
Mikki Okkolo не очень я данным наших переписей верю. Помнишь же, я рассказывал, как их фальсифицировали?
дваждырожденный
Nau ну, вообще, если смотреть "вот тут, то, конечно, естественная убыль в 90-е была выше. Но она компенсировалась высоким миграционным приростом.
Скорее всего, провал нулевых объясняется спадом миграции.
Там интересно покопаться, но некогда.
Алекс Лочер ну да. Только, если уж мухлевать, то логично было бы делать сравнение в пользу нулевых, а не наоборот? :)
Скорее всего, провал нулевых объясняется спадом миграции.
Там интересно покопаться, но некогда.
Алекс Лочер ну да. Только, если уж мухлевать, то логично было бы делать сравнение в пользу нулевых, а не наоборот? :)
Mikki Okkolo а хрен его знает. Там, судя по всему, мухлевали не из политических, а из каких-то местечково-финансовых соображений, причем каких-то сложных для моего понимания: не просто "увеличить число населения в районе, чтобы был бюджет больше в следующем году", а всякие приписки-уписки туда-сюда. Для чего, например, получали "спущенное сверху" соотношение мужчин и женщин, мне до сих пор неясно.
дваждырожденный
Алекс Лочер cоотношение мужчин и женщин -- это, видимо, пролоббировал Вольфыч, пообещавший каждой бабе по мужу :)
Mikki Okkolo то есть мы верим росстату и переписям? Ок.
http://www.perepis-2010.ru/results_...nsus/VPN-BR.pdf 7 страница.
http://www.gks.ru/free_doc/new_site...demo/demo42.htm (жаль только с 97, но можно коррелировать цифры с 7 страницей).
http://www.perepis-2010.ru/results_...nsus/VPN-BR.pdf 7 страница.
http://www.gks.ru/free_doc/new_site...demo/demo42.htm (жаль только с 97, но можно коррелировать цифры с 7 страницей).
дваждырожденный
Warlord ага, спасибо. Т.е. самый провал получается с 98 по 2005.
ЗЫ Что значит "верим"? Просто других данных нет.
ЗЫ Что значит "верим"? Просто других данных нет.
Mikki Okkolo ага, спасибо. Т.е. самый провал получается с 98 по 2005. я наверно в другой документ смотрю, а то что убыль началась с 91 года, нарастала и пошла на убыль с 2005 года я один вижу? Мне одному понятно что разрушить систему здравоохранения, систему социальных программ, обесценить деньги за неполный год, развалить все хозяйственные связи и как следствие закрыть кучу предприятий, как следствие получить кучу безработных и нищих и т.д. можно очень быстро, а восстановить это потребуется теперь не одно десятилетие? И что вот этот график как раз наглядно это отражает. А данные по миграции мне одному очевидны?
дваждырожденный
Warlord вообще то кривая пошла вниз ещё в 89 году (или даже раньше)
А система здравоохранения развалена более всего в нулевые, при Зурабове и Голиковой. В 90-е ещё сохранялась советская система, и был запас прочности.
И не думаю, что кривая смертности однозначно сводится к экономике.
данные по миграции мне одному очевидны? -- мне очевидно, что в 90-е ехали к нам охотнее. Возможно, потому, что там, откуда ехали, было всё гораздо хуже.
А система здравоохранения развалена более всего в нулевые, при Зурабове и Голиковой. В 90-е ещё сохранялась советская система, и был запас прочности.
И не думаю, что кривая смертности однозначно сводится к экономике.
данные по миграции мне одному очевидны? -- мне очевидно, что в 90-е ехали к нам охотнее. Возможно, потому, что там, откуда ехали, было всё гораздо хуже.
Mikki Okkolo А система здравоохранения развалена более всего в нулевые, при Зурабове и Голиковой. В 90-е ещё сохранялась советская система, и был запас прочности. ты это кому сейчас рассказываешь? Потомственному врачу и главному редактору журнала "Сам себе врач"?
И не думаю, что кривая смертности однозначно сводится к экономике. а я и не утверждаю что только к экономике.
мне очевидно, что в 90-е ехали к нам охотнее. Возможно, потому, что там, откуда ехали, было всё гораздо хуже. там вообще отлично видно откуда и куда ехали. Очевидно что основной поток был в 90-х, когда русские бежали из бывших республик. Их там убивали как бы, если ты забыл.
И не думаю, что кривая смертности однозначно сводится к экономике. а я и не утверждаю что только к экономике.
мне очевидно, что в 90-е ехали к нам охотнее. Возможно, потому, что там, откуда ехали, было всё гораздо хуже. там вообще отлично видно откуда и куда ехали. Очевидно что основной поток был в 90-х, когда русские бежали из бывших республик. Их там убивали как бы, если ты забыл.
дваждырожденный
Warlord ну вот и хорошо, соприкоснулись :)
Камрад
в прекрасные "свободные годы" людишки начали дохнуть, как мухи, так что даже убегающие из республик граждане не перекрывали. В годы "путинской деспотии" людишки опять плодиться начали, кривая рождаемости вверх пошла - тупой народ, не понимает своего щщастя.
дваждырожденный
z_g ты график то смотрел по ссылке Яварлока? Максимальная "естественная убыль" зафиксирована в 1999-2005.
дваждырожденный
и ещё к вопросу о росте рождаемости:
Четверть новорожденных в 2011 в СПб -- дети приезжих из стран СНГ. Думаю, что и в Мск ситуация такая же.
Четверть новорожденных в 2011 в СПб -- дети приезжих из стран СНГ. Думаю, что и в Мск ситуация такая же.
Дядя Федор
Ты обратил внимание, что в первую "яму" рождаемость всё равно превышала смертность?.. И что нам далеко по рождаемости и до 1965, и до 1985 с его презервативами. Последние помянул потому, что часто встречается довод о приросте населения СССР исключительно из-за недоступности контрацептивов.
Но таки да, динамика положительная. Ещё б экономически-кризисное соотношение кто показал.
Ты обратил внимание, что в первую "яму" рождаемость всё равно превышала смертность?.. И что нам далеко по рождаемости и до 1965, и до 1985 с его презервативами. Последние помянул потому, что часто встречается довод о приросте населения СССР исключительно из-за недоступности контрацептивов.
Но таки да, динамика положительная. Ещё б экономически-кризисное соотношение кто показал.
дваждырожденный
the_Dark_One но я всё же предпочитаю, чтобы рост рождаемости шёл за счёт коренного населения, а не приезжего.
Презервативы были не то чтобы недоступны, но и пользоватся ими считалось западло, и покупать их "при людях" было крайне неловко. В общем, сам по себе товар был не слишком популярен.
Презервативы были не то чтобы недоступны, но и пользоватся ими считалось западло, и покупать их "при людях" было крайне неловко. В общем, сам по себе товар был не слишком популярен.
the_Dark_One у меня тут есть еще пикчи и ссылка на ресурс с прочими.
На разницу "ям" тоже обратил внимание. Разумеется средства контрацепции тут ни причем. Причин может быть много. Кроме социальных и экономических, вполне могут быть культурные.
А вообще, я бы не сказал, что рождаемость плохая сейчас. Глядя вокруг себя. Не думаю, что такая ситуация только в Хабаровске. Я живу в новом микрорайоне, в котором хренова куча домов и практически все жители - молодежь. Размножаются прямо на глазах
и почти все квартиры куплены за кредиты, либо за свои. Школы, садики рядом строятся. Машинами весь район забит. Живут люди и радуются. Еще раз повторю - все на моих глазах. У хабаровчан честно говоря недоумение по поводу этих ваших митингов. Говорят - зажрались там в столицах, а молодежь, или поглупела, или обленилась. Я поэтому и пытался здесь у Mikki Okkolo смысл всей этой возни выяснить, да понял, что бесполезно.
Одним словом, если вам там так хреново в Москве, приезжайте к нам в Хабаровск. =)
На разницу "ям" тоже обратил внимание. Разумеется средства контрацепции тут ни причем. Причин может быть много. Кроме социальных и экономических, вполне могут быть культурные.
А вообще, я бы не сказал, что рождаемость плохая сейчас. Глядя вокруг себя. Не думаю, что такая ситуация только в Хабаровске. Я живу в новом микрорайоне, в котором хренова куча домов и практически все жители - молодежь. Размножаются прямо на глазах
и почти все квартиры куплены за кредиты, либо за свои. Школы, садики рядом строятся. Машинами весь район забит. Живут люди и радуются. Еще раз повторю - все на моих глазах. У хабаровчан честно говоря недоумение по поводу этих ваших митингов. Говорят - зажрались там в столицах, а молодежь, или поглупела, или обленилась. Я поэтому и пытался здесь у Mikki Okkolo смысл всей этой возни выяснить, да понял, что бесполезно. Одним словом, если вам там так хреново в Москве, приезжайте к нам в Хабаровск. =)
ёбаный пиздец. Всё только..
[Print]
Duke