А я согласен с Некросом. Очень правильно. РОдители не дожны ограничиваться воспитанием только собственного ребенка. Они должны влиять и на среду. Обязательно. И в индивидуальном порядке (увидел соплю, курящую на улице, подойди и вправь мозги), и путем организации в общества/партии. Ra, ты сейчас рассуждаешь опять как про Украину, мол, любая организация – плод чьих то корыстных намерений, а наивные дурачки, в ней состоящие, неизбежно работают на дядю. Но это паранойя уже.

Romeo4755 "половые сношения - не гарантия беременности, но средство снижения риска остаться бездетной". – Конечно, могу. :D Что тут не так?

А с хиппи – ты всерьез или придуряешься? Чем ПРИНЦИПИАЛЬНО отличается то, каким образом шокировал всех «продвинутый» придурок с ЖЖ и то, каким образом хиппи шокировали своих родителей? Только тем, что для нас, нынешних, «свободная» любовь и наркотики не являются УЖЕ чем-то шокирующим.

Ra
я так думаю, ты имел в виду тех самых власть имущих?))
Думаешь? Не. Сомневаюсс.-)) Ты это так брякнул, ага. Если б я говорил о власти, сказал бы "власть", хехе. Так что ещё чуток подумай.-)) Воопче, весь постинг производит впечатление, как будто писался спешно, подгоняемый желанием сбегать посрать по-большому. Ты чего сказать-то хотел? -)))

necros
Я считаю
Нет, ыт не считай-а то это и прадва будет праздным трепом, ждать народной волны, сидя вдневнике у Микки.
Ты поставь цель - и сделай что-то. Узнай, когда в твоей районной управе собрание районных советников (должны собираться хотя бы раз в месяц), запишись(обязаны принять, если есть у тебя претензии к существующей жизни хотя бы в пределах своего административного округ) - и сходи. Попробуй высказаться, например, в том духе, что под окнами компьютерный клуб, около которого десятилетние в обнимку с совершеннолетними лбами стоят курят днеми ночью - и что ты по этому поводу предлагаешь сделать. И расскажи нам, как ты повлиял.
А если влом (во что я, конечно, не поверю, ты же активный член общества ) - просто напиши бумагу о вреде компьютерных игр или детского курения и пройдись по подъездам двум-трем, собери подписи. И посмотришь, сколько народу тебя просто в жопу пошлют. А потом уже жди волны народного возмущения (думаю, ты ее перестанешь ждать). А еще клевее - попробуй темой взять недопустимость курение в рожу ребенку (прогулок типа "в одной руке ребенок, а в другой - сигарета"). Про кровавые компьютерные игры и бойцовский клуб сможешь надолго забыть.

А вот в создание общей атмосферы
А если общую атмосферу всю такую славную можно сделать - на что тогда замарачиваться с правительством? Если среда будет благоприятствовать развитию порядочной гармоничной личности? Тебе кровавые компьютерные игры правительство что ли впихивает? (А евреи народ спаивают.)

Mikki Okkolo
Половые сношения - не "снижение риска", а "средство". Как бы тебе это объяснить... без этого дела как правило не получается. (за подробностями обращайся к супруге )
Могут быть срывы , но это они - случайности, а не беременность.

с хиппи – ты всерьез или придуряешься? Чем ПРИНЦИПИАЛЬНО отличается
Наполовину придуряюсь.
Но хиппи создали свою культуру и имели некоторые цели своего асоциального существования. Их угнетала бездуховность атмосферы (и в этом они были правы), они боролись за мир и пр. Это не просто были раскованные молодые люди, очень многие хипповали именно потому что не знали других способов плюнуть в рожу общества (а причины были). И я не знаю, что лучше - хиппи или яппи.

Жлеаете бороться за очищение обющественного сознания и культурпросвет? Боритесь. А в каких протестах или погромах вы уже поучаствовали? Только на деле получается, что про политическую борьбу говорят, а созданием собственного микрокосма заниматься никто не хочет - типа пусть сначала общество оздоровится и правительство поумнеет.
И хорошо, что Боре Пастернаку не с кем было общаться кроме друзей родителей (у них между прочим, тоже дети были). А потом поехал в университет, там таких чмов полуниверситета, ему хватило. Это нормальная жизнь - прогулки не с соседом по подъезду, а с ДРУЗЬЯМИ, и не шляние "я пойду погуляю" в пятнадцать лет, а походы с друзьями на выставки в кино и пр. Всегда так жили. Не бродили гимназисты по улицам абы Колян или Серый тоже выполз.

Romeo4755
Меньше эмоций, ма'ам.-)
С чего вы взяли, что сидеть в дневнике Микки приравнивается к ничего не деланию в жизни? Мне просто интересно.-)

"Сходи да сделай, а потом погляди" - тут как бы чувствуется недетский такой социальный ваш опыт. Ибо получается, что вы делали: не раз, и помногу. Всю голову шишками украсили, долбя гранит всего неправильного, что в мире есть. И натолкнувшись на людское равнодушие, вкупе с тупостью власти, отчаялись. Дрогнули и побежали, ага. Эдакая обломавшая рога Новодворская (кстати, сорри за сравнение - она ж вроде не мамка-воспитательница ни разу).-)

Вот давайте с вами ма'ам немножко головкой подумаем. Вот "раньше хорошо было" - спортсекции там и всё такое прочее, что вы перечисляли - откуда оно всё взялось-то? Неуж вам подобные правильные мамки правильно деток в масштабе всей страны воспитывали, вот так просто, разом и вместе... А мож, всё-таки присутствовало давление некое со стороны власти-то? И активисты были, что ходили по домам и которые особо посылов не боялись?-)

Подумайте, подумайте. Знаток вы наша Истины.-)

А попутно ответьте на вопрос: детки у вас есть? Мне вот что-то помнится, что был ребятёнок... не ошибаюсь? Хех, охота на него поглядеть, в его лет 30. Что же выросло такое у такой правильной и подкованной мамаши, как она от среды враждебной его огородила и что же вконце концов получилось. Вы уж нас познакомьте, хорошо?-)

necros гениальный спич "нах что-то делать, ничо не добьёшься, не изменишь",
а где это я говорил?)))
я говорил только про "дядю", но нигде - про то, что "нах"...)))

Просветишь глупого дядьку, кид?-)
не просвещу.
потому что, заметь, сначала мы с тобой обменивались мнениями. потом мы с тобой начали "ругаться".
а кто первым проявил агрессивность?
или пусть будет так: кто первым ерничать начал? остроумничать?
а в каких случаях все это проявляется в дискуссии, ты же знаешь?
вот по той свмой причине и не просвещу...))

necros ты забыл, с чего мы начали (и о чем, собственно, я только и говорил). а начали мы с возможности влияния неких родителей на некое правительство, что ли... вспомнил? и я поинтересовался, а как это надо делать?
а вот когда я услышал, что делать это надо через создание политических партий, участие в демонстрациях и забастовках, вот на это я и сказал все, что сказал.
но нигде я не говорил, что вообще ничего делать не надо... не передергивай.)))

Ra
Предложишь другие варианты влиять на ситуацию?-)
Мне просто интересно - а как же это всю мутотень вокруг можно устаканить. По-твоему.-)

Ra
А чем ты занимаешься последние два постинга, если сказать нечего? Бумагу мараешь По клаве щёлкаешь бездумно?-)

necros давайте с вами ма'ам немножко головкой подумаем
Я - мадам. У меня нету того органа, где головка расположена. Я еще н едостаточно для этого раскрепостилась.

Вы уж нас познакомьте, хорошо?-)
Приезжай, я тебя познакомлю с детьми постарше моих, о которых уже можно судить, что они за люди - и расскажу, как этого добивались родители. Или сам расспросишь.

Ромашка ы только забыла, что у них были их родители, которые совершенно иначе относились к этому явлению...ага.
Я как раз не забыла - я писала, что хиппи - дети бейбибумеров, послевоенное детство оставило в массе на их родителях свой след. Среди них Окуджав не встречалось, они больше думали о работе имного гаек завинчивали, занимаясь с детьми, не глядя при этом, что получается.

нынешнее поколение, выбирающее Pepsi, точно также не будет выглядеть борцами за свободу и противниками бездуховной атмосферы?
Не будет. Именно потому, что они выбрали Пепси, а не послали его в жопу.

а что такое среда? в нее входят родители? сами по себе? а родители друзей, одноклассников - это среда?
А это зависит. Если родители собственному ребенку интересны - они будут частью его среды, а если нет (как бейбибумеры) - увы. Для всего мира прописные истины family mutual activities и пр. Есть вальдорфские методы (опять-таки по созданию общего поля с ребенком и наследованию традиций). Есть центры отцовства, материнства и бог знает чего еще. Занимаются люди детьми, думают, как сделать это лучше - и не скидывают все на среду.
Да, среда становится все агрессивнее. Повышение уровня жизни иразвитие технологий позволяет уродам вылезти на свет божий и демонстрировать свои достижения. И что?

они выбрали Пепси, а не послали его в жопу - a должны были послать, потому что ТЕБЕ Пепси не нравится?
Потому что Пепси - это такая штука, чтобы жрать. Pepsi generation... Roasted beef generation... Sausage generation, pelmen generation. Пельмень - и то лучше Пепси, Пепси даже не прикольно.
Я, кстати, Пепси пью, но символом себе ее не выбираю и не очень часто про нее думаю.