часть MO
дневник заведен 06-03-2002
постоянные читатели [304]
111, 3 CaHuTaPa, 3_62, aabp, Agafonova, Agneshka, ahuroorri, Alexvn, AleXX, Alves, Angler, Anjgre, Anlim, Anzay, aprelenka, Aquamarine, arbuzik, Ariel, Artt, as-Saif, Asderg, AsukaLangley, Aurinko, Azazel, Basilicum, Bebop, Belladonna, Biggest, Biker, blackpuma_lara, Blis, Blueberry, Brig, Brinkley, Bubba, cassandra, Cat Fisher, CaveRunner, Cilya, Cler, Creative emotion, D-Kaiya, d-r Hogart, Daina, Dama&@, Darth Schturmer, DERZOST, Diana_A, Djastina, dooms, Duke, DZeta, elpis, End split, eroticplanet, Feng, Fix, fl@sh, Flex007, fragment, Free Frag, Fruit, G-Dmitry, GameMaster[kamrad], Gemo, glv12 Marla Zinger, gunnbiern, gunnbiern lounge, HaH-uH, hanami, Htotam, Humour_Club, Ima, impus, inVader, iona, Irina-irina, istoria, Jazz, JES, JimmyM, Jonn, Kaineg, Karabas-Barabas, Katrina_s, Kristian, Kurlumka, Lady Night, lapickas, Leonardo, Lightly, lisxi, Maatti Hrukonen, Mad_dog[SW], Major Pronin, mamMock, Mari-May, marinatan, Marine, Martin Riggs, Mata_Hary, Men Ar, Mike L, Mikki Okkolo, Milady V, Mmira, MMM, Monkhermit, Morticia Addams, Mostack, moxnatii slon, mSniff, nata, Nau, Nessy, Niceman, Nini, Nipen, Noliko, oburigen, Oi_, owles, padre A, Panny, Paul, photo_tDO, Piccolo_fiore, Platuss, point69, poison_dv, Prince Dakkar, Princessen, Privet, Ptenchik, Q-n-A, Ragedsoul, Rainbow, Ra_au, Rediska 007, RiSE, roll, Roy Nelson, RUSSPOT, ryecat, Samum, sebur, SharaWara, SharoWar, She, Sheypa, sida, Skiminok, Spam, Stamina, sugar-n-sweets, Sunflower_Seed, Sunsai, superbabka, Tara, Tashetann, Tataro-Mongol, Taviskaron, tea_tree, the_coffe_girl, Thinking of U, toskun_i_blyaka, TraliVali, Ttei, twilight_cat, udaff_kaa, URb, Urkagan, Vasek, vetka, Vine, VitalyOFF, Vivisektor, VMcS, VorteX DrAgON, vvol, Wild Wind, Wohltat, x, yappi, Zabudka, ZaRRaZZa, Zealot, zeruf, zubchik, zusman, z_g, Айки Апштейн, Алекс Лочер, Аллавдина, Андрейка, Антарктида, Ануца, Аработорговец, Арина, Безумный рыбник, Берлин, Букля_, Валерка, Великое Ничто, Волшебница Эфи, Вольця, Гарин, Герр Зайчег, Гонза Кандибобер, Грустные глазки, Д-ж-о-к-е-р, Данила, Девушка 16-18 лет, Джей, Джекки Кочан, Динго, Дорогая редакция, достало, Духовные происки, Дядя Федор, ежить, Ёлочка, жизнь после, Журналистика, Зереша, зет, Инквизитор, Ирен Адлер, Ирча, Ищу картинку, Калигула, Караева, КАРТИНКИ, Кассиопея, кино и немцы, КЛ, Клер, Клуб грамотеев, Клуб Серфенгистов, Консуэльйо, Кошка сама по себе, Крестная фея, Кудиани, Кьянти, ленивец ёж, Ленивый_Кот, Лохматая, ЛюкА, Мaрцелл, маруся, Марцелл, Мася, МатроШКУРА, Маугли, Мелюзина, Милка, Милославский, Мильди, Мирный герцог, Мист, Морья, Москви4ка, Муза_на_полставки, некто Пат, нитуш, Обаяшка, Опаленные Крылья, Папина Дочка, ПАРАД УРОДОВ, Политклуб, Призовой Фонд, Про это, Психолог, пэтэ, Риска, Ромашка, Ромм, Рыжий Ангел, саграда фамилиа, Сайоко, Сексуальный маньяк, Скромняга-2, Слоненок, Сытый Папа, Та сама киянка, ТАРЗАНКА, ТекиЛА, Тигрра, Троевредие, Труп Нюты, Угадайкино, удалилась, Утреннее Солнце, Фрекен Снорк, ХонВасаби, ЧаплинА, ШиндЗ, Шмардак, Штучка, Эль, ЮГ, Юттка в кармане, Януш, _dk_
закладки:
цитатник:

дневник:
хочухи:
местожительство:
Москва, Россия
интересы [4]
[8] 17-11-2020 13:04
Фуфа

[Print]
Mikki Okkolo
[2] 27-09-2019 23:07
Анекдот

[Print]
ХонВасаби
10-01-2008 11:38 К вопросу о смертной казни
Коретта Скотт Кинг, вдова Мартина Лютера Кинга:
"Как человек, чей муж и свекровь стали жертвами убийства,
я твердо и безоговорочно выступаю против казни тех,
кто совершил преступления, наказуемые смертью.
Зла не исправить злом, совершаемым как акт возмездия.
Справедливость никогда не вершится лишением жизни человека.
Мораль не упрочить санкционированным законом убийством".




Вся история человечества подтверждает только одно — никакое, даже самое изощрённое и чудовищное наказание само по себе — ничто. Публичные колесования и сажания на кол способны напугать (хотя чаще — развлечь и повеселить) лишь законопослушного обывателя, но никак не преступника.
Лучшая иллюстрация — средневековые казни воров были желанным событием для других воров, которые чистили карманы зевак, глазевших на экзекуцию.

Преступника страшит не само наказание, а лишь его неотвратимость. Если полиция и суды работают как надо, то степень жестокости наказания — вопрос глубоко вторичный (отражает, главным образом, степень кровожадности общества). Преступник десять раз подумает, если будет знать, что его почти наверняка поймают и ни разу не задумается, если будет уверен, что ловить его никто не станет, а если что, то можно будет откупиться.

Несколько цитат

"Отечественные и зарубежные психологи и психиатры убедительно доказали, что для обыденного сознания отдалённая во времени потенциальная возможность смертной казни не является смыслообразующей и лишена реальной побудительной силы, что психологически механизмы защиты устроены так, чтобы не допускать в сознание неблагоприятную информацию, и тем самым они нейтрализуют страх перед наказанием. Ещё в середине 50-х годов японский тюремный психиатр Садатака Коги обследовал 145 осуждённых за убийство и не смог среди них найти ни одного, кто бы в момент убийства думал, что за это он может быть приговорён к смертной казни (в качестве объяснения учёный называет импульсивность преступников и их неспособность думать ни о чём, кроме самого актуального для его сознания момента). Спустя сорок лет Дэвид фон Дрейль, автор бестселлера “Осуждённые на казнь: культура, нравы и обычаи смертников”, используя богатый фактический материал, привёл весьма убедительные доказательства давней гипотетической идеи о том, что угроза смертной казни не способна остановить наёмного киллера, маньяка, а тем более, фанатика-террориста.

Ещё в начале XX в. криминологическая наука накопила большой массив эмпирических данных, убедительно свидетельствующих о неэффективности смертной казни. Используя эти данные и опираясь на опыт различных стран, английские исследователи ещё 40 лет назад доказали, что отмена смертной казни никак не влияет на динамику преступности. В конце 70-х годов американский криминолог Т. Селлин, а вслед за ним английский исследователь Н. Уолкер привели убедительные свидетельства того, что отсутствие или сохранение в законодательстве смертной казни не оказывает воздействия на динамику убийств. Поздние их последователи сравнили многолетние тенденции в динамике тяжких преступлений в тех штатах США, где смертная казнь применяется, и там, где она отсутствует, и пришли к выводу, что в первом случае уровень тяжких преступлений всегда был выше. Проведённое в 1988—1996 гг. по заказу ООН исследование, а также другие, более поздние работы не обнаружили доказательств того, что смертная казнь является более эффективным средством, удерживающим от преступлений, чем пожизненное лишение свободы, и нет оснований полагать, что это может быть доказано в будущем. Исследователи прямо указывают, что имеющиеся факты и свидетельства никак не подтверждают гипотезу, согласно которой смертная казнь способствует снижению преступности; поэтому нет оснований опасаться, что отмена или снижение числа казней может дать всплеск преступности".
Отсюда


"По данным исследований ООН, проведенных в 1988 и 1996 годах, угроза смерти для преступников не влияет на уровень преступности в стране. По данным Роджера Гуда, автора книги "Смертная Казнь. Всемирная Перспектива", в 1975 году в Канаде на 100 тыс. человек приходилось 3,09 убийств. В 1976 году в стране была отменена смертная казнь. В 1980 году число убийств уменьшилось до уровня 2,41 на 100 тыс. жителей, а к в 2000 году - до 1,76. По мнению Гуда, главным средством борьбы с тяжкими преступлениями должна стать грамотная социальная политика и профессиональная работа полиции. "Угроза собственной жизни редко останавливает преступника", - считает Гуд".
Отсюда


Две вполне свежих диссертации (1, 2) посвящённые проблеме смертной казни. В обеих, во вступлении, заявлено, что зависимости между наличием смертной казни и количеством тяжких преступлений не наблюдается.



Американский информационный центр по вопросам СК. Краткая справка — январь 2008 года (pdf). Свежее не бывает.

Страница 3: несмотря на то, что южные штаты США, во главе с Техасом традиционно лидируют по количеству смертных приговоров (более 80% от общего числа по стране), уровень убийств там остаётся самым высоким по стране. А в северо-восточных штатах — ровно наоборот.

Страница 4: опрос 1995 года среди полицейских чинов показал, что они ставят смертную казнь на самое последнее место среди множества организационных и правовых мер, способных, по их мнению, обуздать преступность.


И по поводу исследования, ссылку на которое дал tDO в ходе диспута у Ромма.


"С каждой казнью в каждом последующем году происходит на 75 убийств меньше", – утверждают Адлер и Саммерс, напоминая, как в 90-е годы число смертных приговоров увеличилось (особенно в Техасе, когда губернатором штата был Джордж Буш) и при этом резко сократилось число убийств, в то время как более редкое использование плахи, начиная с 2001 года, привело к тому, что число жертв убийств возросло".

-- понятия не имею, как считали уважаемые американы и какие данные использовали. Я, из интереса, посчитал сам.

Вот табличка

Количество казней взято с сайта deathpenaltyinfo.org
Количество убийств и индекс насилия взяты с сайта ФБР


Посмотрим по годам.
1988 — минимальное количество казней.
В 89 количество убийств возрастает почти на 1000. Растёт и число казней.
90 — несмотря на рост казней в предыдущем году, число убийств по-прежнему растёт. Причём резко. Ок, добавляем казней.
91 —убийств становится только больше. Число казней сокращается.
92 — убийств меньше на 1000. Резкий рост казней.
93 — убийств больше. Число казней растёт.
94 — убийства вниз. Казни тоже.

И т.д.
В большинстве случаев рост числа казней никакого сокращения числа убийств на следующий год не вызывает. Всё как раз ровно наоборот.


Хотя, надо признать, что диаграмма , в которой те же данные представлены в процентном соотношении, даёт некую корреляцию до 2001 года. Но дальше в цитируемой статье опять ерунда. «более редкое использование плахи, начиная с 2001 года, привело к тому, что число жертв убийств возросло». Ничего подобного ни таблица, ни диаграмма не показывают.

Ну и, наконец, ещё раз можно вспомнить, что самый высокий уровень преступности сохраняется именно в тех штатах, которые наиболее рьяно казнят.
Комментарии:
10-01-2008 12:39
Опытный ворчун
Приведенные цифры, imho, свидетельствуют лишь о том что казни по иному влияют на преступность в США, чем предполагают как сторонники этих экзекузий, так и противники.
дваждырожденный
JimmyM как именно?
10-01-2008 12:58
Опытный ворчун
Mikki Okkolo если я б знал, я написал бы и защитил на этом диссертацию. Но все эти факты и цифры: во-первых, касаются только штатов, во-вторых, ничего явного не говорят о влиянии смертных казней на преступность, если таковое влияние вообще есть...
глазки и лапки!
Mikki Okkolo и все-таки за ряд преступлений, я бы назначала смертную казнь...
10-01-2008 13:08
Опытный ворчун
ну так вот же:

В конце 70-х годов американский криминолог Т. Селлин, а вслед за ним английский исследователь Н. Уолкер привели убедительные свидетельства того, что отсутствие или сохранение в законодательстве смертной казни не оказывает воздействия на динамику убийств.

о чем сыр-бор то ?
дваждырожденный
JimmyM так в том то и дело, что почти все исследования приходят к выводу, что связи никакой нет. На преступность влияет не наличие казни, или её отсутствие, а совсем иные факторы.

ХонВасаби для чего?
глазки и лапки!
Mikki Okkolo для чего? а справедливое возмездие?
Хоть на секундочку, если поставить себя на место родителей, у которых зверски изнасиловали и убили ребенка...что они выбрали бы, если б могли выбирать: 25 лет заключения для убийцы или смертную казнь?
И вообще, кажется в Древнем Риме, вору отрубали руку, насильника кастрировали, убийцу - убивали....
В ОАЭ до сих пор, кстати, вору отрубают кисть руки....и правильно, видимо делают...Зато воровства у них нет вообще.
Ландыш ядовитый
ХонВасаби +1.
кроме справедливого возмездия -- лично меня возмущает, сколько мы денег тратим на содержание элементов, которым не место рядом с нами.
и еще. один нплохой психиатр утверждает: после второго убийства не останавливает ничто -- это превращается в хобби.
поэтому серийных убийц надо казнить. для нашей же безопасности.
10-01-2008 13:50
Опытный ворчун
Mikki Okkolo вопрос тогда в чем: зачем убивать ?
Я вижу только два аргумент против:
- если наказание вынесено ошибочно, ошибка может быть исправлена, если осужденный еще жив
- убийство противоречит западным представлениям о ценности каждой отдельной человеческой жизни...

У меня собственно встречный вопрос: а зачем сохранять жизнь ?
homo climbingus
Мне кажется, что тут есть еще один момент: сохраняя жизнь преступника общество подтверждает ценность каждого своего члена. Если отвлечься от статистики и вычисления затрат на содержания, которые конечно же имеют место быть, и рассмотреть чисто моральную сторону проблемы, как-то развитие толерантности, духовности и гуманизма (простите за банальщину), то мы получим только плюсы, разве нет? Т.е.на чаше весов (если конечно принять, что связи смертная казнь-кол-во преступлений - нет) с одной стороны жажда мести и экономическая выгода, а с другой - развитие духовности т.д. ...
убийство противоречит западным представлениям о ценности каждой отдельной человеческой жизни. Только лишь западным? Тогда в чем повинны убийцы?
глазки и лапки!
RA KOT общество подтверждает ценность каждого своего члена очень ценный кадр для общества, конечно, убийца...
Печальный Король Билли
а справедливое возмездие?

Существует не менее семи концепций, на основании которых строится система уголовных наказаний. Только одна из них опирается на "возмездие по делам". Мне она не очень нравится, так как для реально справедливого возмездия требуется учесть множество трудноформализуемых факторов - например, социальные условия в семье обвиняемого на три поколения назад и генетическую предрасположенность к антисоциальным действиям.

Куда перспективнее, ИМХО, основываться на снижении уровня преступности в целом и возмещении нанесенного ущерба.

Об экономической стороне я тоже у Ромма упоминал - в странах, где у обвиняемых есть реальные процессуальные гарантии, процесс о смертном приговоре стоит ДОРОЖЕ, чем пожизненное содержание, даже не одно. Пошли шуточки на тему "отменить адвокатов", но их автор впоследствии признал, что важно, чтобы не страдали невиновные.

И государственное уважение жизни работает не только на осужденных. Те, кто доказывает, что смертные казни увеличивают число убийств, ссылаются на то, что в предшествующий убийству момент у человека может мелькнуть мысль о святости человеческой жизни и остановить его (не будем забывать, что серийные и профессиональные убийцы составляют абсолютное меньшинство!)
homo climbingus
ХонВасаби убийца, конечно,не очень ценен. Важно сознание остальных членов общества о ценности и неприкосновенности жизни. Как-то так.
дваждырожденный
ХонВасаби сраведливость столь расплывчатое понятие... Потом, на Земле ещё встречаются люди, которым чуждо чувство мести (см. эпиграф).
В общем, спорить мне расхотелось, да и бесполезно оно.

Night Lynx RA KOT :agree:
глазки и лапки!
Mikki Okkolo спорить мне расхотелось, да и бесполезно оно. вот именно
глазки и лапки!
RA KOT Важно сознание остальных членов общества о ценности и неприкосновенности жизни. Остальные и так это знают:ведь не их же судят за убийство...
дваждырожденный
ХонВасаби ведь не их же судят за убийство... -- но они готовы убить (дать согласие на убийство). Некоторые даже своими руками.
Так что вопрос о знании спорен.
глазки и лапки!
Mikki Okkolo но они готовы убить ну здрасть....Кто это готов? Ты готов?
дваждырожденный
ХонВасаби те, кто одобряет смерную казнь. Они допускают убийство другого человека и даже поощряют его.

Утрирую, конечно, но доля правды в этом есть. У каждого своя доля.
глазки и лапки!
Mikki Okkolo смахивает на философию "тебя ударили по одной щеке, подставь другую".....

Ваш комментарий:
Камрад:
Гость []
Комментарий:
[смайлики сайта]
Дополнительно:
Автоматическое распознавание URL
Не преобразовывать смайлики
Cкрыть комментарий
Закрыть