07-07-2010 15:22 Ощущение дурного сна
Ущипните меня, кто нибудь...
В.В.Путин: ... А вообще, я посмотрел с интересом на предложения религиозных лидеров повысить калым.
Ю.Б.Евкуров: Калым, да.
В.В.Путин: С 12,5 тыс. до 30 тыс. рублей - как было отмечено, в связи инфляцией.
Ю.Б.Евкуров: Инфляцией, да.
В.В.Путин: Обращаю Ваше внимание, что инфляция в Российской Федерации предусматривается на уровне шести с небольшим процентов по году. Так что, если с 12,5 тыс. повышать калым до 30 тыс. - это больше, чем инфляционные ожидания. Не нужно порождать инфляционных ожиданий. А вообще-то, если говорить откровенно, калым - это даже не совсем исламская традиция. С этим еще нужно внимательно разобраться.
Ю.Б.Евкуров: Да, но здесь-то вопрос... Хорошо, что мы эту мусульманскую конференцию провели. Такой в последние пять лет не было. Мы здесь хорошие вопросы обсудили. И о повышении калыма сами жители решили - не то что мы приняли решение. И потом, надо понимать, что этот калым не дяде в карман идет, а для семьи - невесту одевают, обувают, ребенку что-то покупают.
В.В.Путин: Понятно. Для семей, у которых девочки в семье, это, наверное, большой плюс. Это средство для поддержки молодых семей.
Ю.Б.Евкуров: Там главное, что мы подняли вопрос кровной мести. Мы с позапрошлого года примирили 150 семей. Была проведена очень большая и кропотливая работа в этом плане.
Сейчас мы ставку подняли до 1 млн рублей, потому что умышленное убийство - это вопросы последствий. Но они совершались. И ставка там была совершенно мизерная - 100 тыс. рублей. Сейчас, когда подняли, люди, конечно, задумываются, прежде чем совершать преступление.
В.В.Путин: Лучше, конечно, уходить от всех этих...
Ю.Б.Евкуров: Было бы желательно. Мы обсуждаем, чтобы не противоречить законодательству...
--------------------------------------
Путин не просто выдающийся отечественный государственный деятель, но и мощный Системный Интегратор. Как в горной реке сливаются ручейки, так и в Путине непостижимым, совершенно мистическим образом сливаются вера в победу России, холодная трезвая расчетливость, открытость и сострадание, свойственные русскому человеку.
...
руководитель - это не только и не столько наемный менеджер, но и носитель сакральной Власти, олицетворение Высшей Справедливости. И Путин этой роли как нельзя соответствует.
...
Путину очень сложно, он подобно Атланту несет на себе небесную твердь над Россией. Он, словно материнская плата, объединяет бесчисленные социальные цепочки и сети, социальные процессоры и платы. Естественным продолжением Путина является партия «Единая Россия»,
...
В каждой новой построенной школе, в каждой новой библиотеке, в каждом вновь восстановленном музее, в каждом местном предприятии, построенном при поддержке федерального центра есть частичка Путина, часть мудрости и поразительного провидения этого Великого Лидера Великой Страны.
В.В.Путин: ... А вообще, я посмотрел с интересом на предложения религиозных лидеров повысить калым.
Ю.Б.Евкуров: Калым, да.
В.В.Путин: С 12,5 тыс. до 30 тыс. рублей - как было отмечено, в связи инфляцией.
Ю.Б.Евкуров: Инфляцией, да.
В.В.Путин: Обращаю Ваше внимание, что инфляция в Российской Федерации предусматривается на уровне шести с небольшим процентов по году. Так что, если с 12,5 тыс. повышать калым до 30 тыс. - это больше, чем инфляционные ожидания. Не нужно порождать инфляционных ожиданий. А вообще-то, если говорить откровенно, калым - это даже не совсем исламская традиция. С этим еще нужно внимательно разобраться.
Ю.Б.Евкуров: Да, но здесь-то вопрос... Хорошо, что мы эту мусульманскую конференцию провели. Такой в последние пять лет не было. Мы здесь хорошие вопросы обсудили. И о повышении калыма сами жители решили - не то что мы приняли решение. И потом, надо понимать, что этот калым не дяде в карман идет, а для семьи - невесту одевают, обувают, ребенку что-то покупают.
В.В.Путин: Понятно. Для семей, у которых девочки в семье, это, наверное, большой плюс. Это средство для поддержки молодых семей.
Ю.Б.Евкуров: Там главное, что мы подняли вопрос кровной мести. Мы с позапрошлого года примирили 150 семей. Была проведена очень большая и кропотливая работа в этом плане.
Сейчас мы ставку подняли до 1 млн рублей, потому что умышленное убийство - это вопросы последствий. Но они совершались. И ставка там была совершенно мизерная - 100 тыс. рублей. Сейчас, когда подняли, люди, конечно, задумываются, прежде чем совершать преступление.
В.В.Путин: Лучше, конечно, уходить от всех этих...
Ю.Б.Евкуров: Было бы желательно. Мы обсуждаем, чтобы не противоречить законодательству...
--------------------------------------
Путин не просто выдающийся отечественный государственный деятель, но и мощный Системный Интегратор. Как в горной реке сливаются ручейки, так и в Путине непостижимым, совершенно мистическим образом сливаются вера в победу России, холодная трезвая расчетливость, открытость и сострадание, свойственные русскому человеку.
...
руководитель - это не только и не столько наемный менеджер, но и носитель сакральной Власти, олицетворение Высшей Справедливости. И Путин этой роли как нельзя соответствует.
...
Путину очень сложно, он подобно Атланту несет на себе небесную твердь над Россией. Он, словно материнская плата, объединяет бесчисленные социальные цепочки и сети, социальные процессоры и платы. Естественным продолжением Путина является партия «Единая Россия»,
...
В каждой новой построенной школе, в каждой новой библиотеке, в каждом вновь восстановленном музее, в каждом местном предприятии, построенном при поддержке федерального центра есть частичка Путина, часть мудрости и поразительного провидения этого Великого Лидера Великой Страны.
Группы: [ О людях ]
[ О, tempora! ]
Комментарии:
А что? 
дваждырожденный
Mostack Matrix Puten has you
Если ВВП это материнская плата, то ДВМ это что, звуковуха?
Если ВВП это материнская плата, то ДВМ это что, звуковуха?
Mikki Okkolo ну первая ссылка - нормальная рабочая встреча. Ничего особенного
Вторая - личное развлечение конкретного автора. Это к психиатру
Вторая - личное развлечение конкретного автора. Это к психиатру
дваждырожденный
Mostack нормальная встреча? Когда премьер и глава субъекта официально обсуждают размеры калыма и отступных за кровную месть? Это нормально? А когда они начнут обсуждать размер выкупа за похищеннных, или рыночные цены рабов, это тоже будет нормально?
И второе, это вовсе не личное дело какого-то недоумка. Это тенденция. Да что там, обычай уже всероссийский. Всесоюзный почин: "долизни Путину до гланд!" Конечно, накал не тот, что три года назад, когда "незаменимого" на третий срок двигали. Тогда просто массовая истерика была с разрыванием рубах на трибунах -- "я Путина люблю сильнее!!!" Но по сути всё-то же самое, что десять лет назад началось, когда вдруг обнаружилось, что Путин велик и мудр.
ЗЫ Мне ещё из вчерашеного телевизора понравилось (там же, на Кавказе, встреча с местным активом)
-- Что делать с коррупцией? Вешать надо! (смех и долгие аплодисменты)
Но это не наш метод! (аплодисменты, переходящие в овацию).
А особо бурный восторг присутствующих, как говорят, был, когда ВВП заявил, что в регионе разворовывается до 50% всех бюджетных средств.
И второе, это вовсе не личное дело какого-то недоумка. Это тенденция. Да что там, обычай уже всероссийский. Всесоюзный почин: "долизни Путину до гланд!" Конечно, накал не тот, что три года назад, когда "незаменимого" на третий срок двигали. Тогда просто массовая истерика была с разрыванием рубах на трибунах -- "я Путина люблю сильнее!!!" Но по сути всё-то же самое, что десять лет назад началось, когда вдруг обнаружилось, что Путин велик и мудр.
ЗЫ Мне ещё из вчерашеного телевизора понравилось (там же, на Кавказе, встреча с местным активом)
-- Что делать с коррупцией? Вешать надо! (смех и долгие аплодисменты)
Но это не наш метод! (аплодисменты, переходящие в овацию).
А особо бурный восторг присутствующих, как говорят, был, когда ВВП заявил, что в регионе разворовывается до 50% всех бюджетных средств.
Mikki Okkolo Нормальная, чего такого то? Традиция имеется, семьи примерять как то надо. Чем не вариант, ну кроме как превентивно пересажать всех нахрен, включая дальних родственников в случае чего? К УК это оношения не имеет
вообще, по ней конкретные человеки сядут. В чем проблема?
К тому же говорится, что отходить от этого надо 
-
Тенденцию такую вижу слабо. Специально рыть - может и найдется, но в целом по новостям ничего особенного
-
По ЗЫ мнения не имею, не в курсе, не видел
К УК это оношения не имеетвообще, по ней конкретные человеки сядут. В чем проблема?
К тому же говорится, что отходить от этого надо -
Тенденцию такую вижу слабо. Специально рыть - может и найдется, но в целом по новостям ничего особенного
-
По ЗЫ мнения не имею, не в курсе, не видел
У тебя есть другие предложения по поводу того, как навести мало-мальский порядок и помочь людям на Северном Кавказе?
Подумал тут 
Приезжает значит из органов кто, урегулировать вопрос и договориться между семьями. Так высший пилотаж с этого миллиона еще и налог собрать
Приезжает значит из органов кто, урегулировать вопрос и договориться между семьями. Так высший пилотаж с этого миллиона еще и налог собрать дваждырожденный
Privet а ты думаешь, что признание калыма, кровной мести и работорговли (чего уж там, на Кавказе и это есть) может навести мало-мальский порядок и помочь людям на Северном Кавказе?
Для чего тогда вообще законы, если официально заявлено, что некоторым людям их соблюдать необязательно? Напомни, не Путин ли говорил про "диктатуру закона"? Я то понимаю, что эти слова такой же трёп, как и почти всё, что он говорит, но тебе то как кажется?
Mostack совершенно ненормально. Наличие традиции не есть её оправдание. Кровная месть никак не примиряет людей и семьи. Независимо от размера выкупа.
И калым за невесту это фактически работорговля, потому что девушку отдают не тому, за кого она хочет, а за того, кто может заплатить.
Для чего тогда вообще законы, если официально заявлено, что некоторым людям их соблюдать необязательно? Напомни, не Путин ли говорил про "диктатуру закона"? Я то понимаю, что эти слова такой же трёп, как и почти всё, что он говорит, но тебе то как кажется?
Mostack совершенно ненормально. Наличие традиции не есть её оправдание. Кровная месть никак не примиряет людей и семьи. Независимо от размера выкупа.
И калым за невесту это фактически работорговля, потому что девушку отдают не тому, за кого она хочет, а за того, кто может заплатить.
Mikki Okkolo Смотрю в книгу - вижу фигу? Где там вообще про нарушение законов? Речь о предотвращении, не более.
Где и кому необязательно?
-
Кровная месть никак не примиряет людей и семьи.
Вообще то решается вопрос о ее предотвращении
-
потому что девушку отдают не тому, за кого она хочет, а за того, кто может заплатить.
Это твои фантазии. Нигде и ни из чего это не следует
Где там вообще про нарушение законов? Речь о предотвращении, не более.Где и кому необязательно?
-
Кровная месть никак не примиряет людей и семьи.
Вообще то решается вопрос о ее предотвращении
-
потому что девушку отдают не тому, за кого она хочет, а за того, кто может заплатить.
Это твои фантазии. Нигде и ни из чего это не следует
Я думаю, что большая часть из того, что говорят политики - бессовестный треп. И это так во всем мире.
Но я уже взрослый мальчик и вижу границы разумного. Пересажать все население северокавказских республик за несоблюдение законов белых людей невозможно. Приходится искать компромиссы.
Кроме деклараций, у тебя есть реальные варианты?
Но я уже взрослый мальчик и вижу границы разумного. Пересажать все население северокавказских республик за несоблюдение законов белых людей невозможно. Приходится искать компромиссы.
Кроме деклараций, у тебя есть реальные варианты?
дваждырожденный
Mostack т.е. как где? Калым и кровная месть не есть нарушение законов?
Если бы речь шла о предотвращении. то речь бы шла, наверное о статьях УК, а не о размере отступных. Такие разговоры уместны на стрелке, но не между госдеятелями.
Это твои фантазии. Нигде и ни из чего это не следует ;) -- Очень даже следует. Следует как раз из самой сути калыма. Девушку отдают тому, кто может заплатить.
Privet вообще то не я объявлен Великим, Мудрым и Непогрешимым национальным лидером. Но на месте премьера я бы по крайней мере пострался не показывать всем, что я сдаюсь и полностью устраняюсь от решения местных проблем. "Лучше, конечно, уходить от всех этих... но ладно, вы уж как-нибудь сами, а мы посмотрим "с интересом" "
Давай уж тогда, скажи всё до конца: да, мы полностью просрали Кавказ, ничего мы там сделать не можем, платим им дань, лишь бы они там внутри себя сидели (пусть хоть едят друг-друга) и у нас тут ничего не взрывали.
Если бы речь шла о предотвращении. то речь бы шла, наверное о статьях УК, а не о размере отступных. Такие разговоры уместны на стрелке, но не между госдеятелями.
Это твои фантазии. Нигде и ни из чего это не следует ;) -- Очень даже следует. Следует как раз из самой сути калыма. Девушку отдают тому, кто может заплатить.
Privet вообще то не я объявлен Великим, Мудрым и Непогрешимым национальным лидером. Но на месте премьера я бы по крайней мере пострался не показывать всем, что я сдаюсь и полностью устраняюсь от решения местных проблем. "Лучше, конечно, уходить от всех этих... но ладно, вы уж как-нибудь сами, а мы посмотрим "с интересом" "
Давай уж тогда, скажи всё до конца: да, мы полностью просрали Кавказ, ничего мы там сделать не можем, платим им дань, лишь бы они там внутри себя сидели (пусть хоть едят друг-друга) и у нас тут ничего не взрывали.
Mikki Okkolo Где в законе прописан запрет выкупа невесты? Я что-то пропустил? То-то у меня на каждой свадьбе закон нарушают
Девушку отдают тому, кто может заплатить
Твои фантазии. Одно обращение в милицию - и всех сажают. На это все прописано.
-
Кровная месть в виде убийств запрещена. Так в ссылках я не увидел упоминания, что ее надо ввести
УК ничего не предотвращает, он наказывает уже после события. Здесь вопрос о договоренностях и регулировании с целью предотвращения кровной мести.
Девушку отдают тому, кто может заплатить
Твои фантазии. Одно обращение в милицию - и всех сажают. На это все прописано.
-
Кровная месть в виде убийств запрещена. Так в ссылках я не увидел упоминания, что ее надо ввести
УК ничего не предотвращает, он наказывает уже после события. Здесь вопрос о договоренностях и регулировании с целью предотвращения кровной мести.
дваждырожденный
Mostack у тебя на каждой свадьбе (сколько раз вы были женаты, Рабинович?) жених платит отцу невесты несколько десятков тысяч рублей?
Твои фантазии. -- нет. Это не мои фантазии. Это обычай такой на Кавказе.
Одно обращение в милицию - и всех сажают. На это все прописано. -- вот это ты откуда вязл? Всё ровно наоборот. И Путин с Евкуровым именно это обсуждают, что "всё путём, и закон побоку", надо лишь размер выкупа повысить.
Так в ссылках я не увидел упоминания, что ее надо ввести - в ссылках про то, что она преспокойно существует и с законом никак не соотносится. Т.е. закон в отношении кровнйо мести не работает. И путина это, видимо, в целом устраивает.
Евкуров что сказал? Что есть вот случай кровной мести, представитель одного клана убил кровника из другого. Но в тюрьму его никто не ведёт. Ему даётся выбор: либо за ним будут охотиться люди из другого клана, либо же он может откупиться. Раньше была "смешная" сумма в 100 тыс., которая никого не останаваливала. а теперь, она повышена до лимона, и это "примирит семьи".
Твои фантазии. -- нет. Это не мои фантазии. Это обычай такой на Кавказе.
Одно обращение в милицию - и всех сажают. На это все прописано. -- вот это ты откуда вязл? Всё ровно наоборот. И Путин с Евкуровым именно это обсуждают, что "всё путём, и закон побоку", надо лишь размер выкупа повысить.
Так в ссылках я не увидел упоминания, что ее надо ввести - в ссылках про то, что она преспокойно существует и с законом никак не соотносится. Т.е. закон в отношении кровнйо мести не работает. И путина это, видимо, в целом устраивает.
Евкуров что сказал? Что есть вот случай кровной мести, представитель одного клана убил кровника из другого. Но в тюрьму его никто не ведёт. Ему даётся выбор: либо за ним будут охотиться люди из другого клана, либо же он может откупиться. Раньше была "смешная" сумма в 100 тыс., которая никого не останаваливала. а теперь, она повышена до лимона, и это "примирит семьи".
Mikki Okkolo Это к вопросу об обычаях
-
Это обычай такой на Кавказе.
Если тупо продают человека за деньги - есть статья УК, которую установленная сумма калыма не отменяет и вообще никак не касается
-
Ты бредишь. Ни малейшего нарушения закона я не вижу
-
Закон работает по факту убийства. Что значит работать по кровной мести я вообще понять не могу
-
Ты вообще прекратишь когда нибудь выдавать свои слова, за слова других?
"Но в тюрьму его никто не ведёт." - Это ты откуда вообще достал?
-
Это обычай такой на Кавказе.
Если тупо продают человека за деньги - есть статья УК, которую установленная сумма калыма не отменяет и вообще никак не касается
-
Ты бредишь. Ни малейшего нарушения закона я не вижу
-
Закон работает по факту убийства. Что значит работать по кровной мести я вообще понять не могу
-
Ты вообще прекратишь когда нибудь выдавать свои слова, за слова других?
"Но в тюрьму его никто не ведёт." - Это ты откуда вообще достал?
Mikki Okkolo Вообще в данном случае гос-во пытается вмешаться во внутри и меж семейные разборки, которые, в силу дикости населения, могут дойти до крови. Пытается предотвратить и выступить гарантом, своего рода совет старейшин. Ничего другого, в том числе нарушения закона я тут и близко не вижу
-
Второй вариант, кроме предотвращения, дождаться пока они сами себя поперережути оставшихся попересажать. Что-то ты ко второму варианту все склоняешь
-
Второй вариант, кроме предотвращения, дождаться пока они сами себя поперережути оставшихся попересажать. Что-то ты ко второму варианту все склоняешь
Мде... Микки, завидую неиссякаемым запасам твоего бисера 
Mikki Okkolo признание калыма - чем это отличается от приданного? может быть приданным пуховое одеяло? - может...может быть то же пуховое одеяло калымом? - может) можно жениться на бесприданнице? - можно..можно выйти замуж без калыма? - можно...причем тут закон?
Ромашка Объясню на пальцах - приданное - это, грубо говоря, прижизненное наследство такое. Материальное сопровождение. Калым - у меня вот есть 10 штук баксов, я иду и как барана себе девку выбираю к пастуху - папе. Все. Отношения "деньги-товар". Если совсем кратко - это Выкуп.
Калым - у меня вот есть 10 штук баксов, я иду и как барана себе девку выбираю к пастуху - папе. Все. Отношения "деньги-товар". Если совсем кратко - это Выкуп.Men Ar пардон, но это тогда как посмотреть. Конечно, калым = выкуп, но почему тогда приданное не назвать не "прижизненным наследством", а "платой" за то, чтобы девку взяли из родительского дома ? )) дескать вот тебе приданное, только забери 
Ромашка Ну-у-у... есть, мне кажется, принципиальная разница между чем-то "прилагающемся в комплекте" и ценой за выкуп товара.
Ты-же в случае с приданным не можешь прикрутить к дочери косарь евро и пойти выбрать ей мужичка, как на рынке?
Ты-же в случае с приданным не можешь прикрутить к дочери косарь евро и пойти выбрать ей мужичка, как на рынке?
ёбаный пиздец. Всё только..
[Print]
Duke