Lazy
Интересно, а кому интересно мнение человека, который в этом не разбирается? Просто идите мимо.

Aeteni да вы тоже не сильны, я смотрю, со своей Северной Кореей и ее детками, других камрадов хотя бы почитать интересно)

Aeteni

Люди, которые живут в России, вообще, не представляют уровень анти-российской пропаганды. От слова "вообще".

Ага. Я думала об этом. В 14-ом я начала активно читать западные сми. И на английском и через переводчики. И у меня поначалу волосы вставали дыбом от такого количества грязи, которую ведущие западные сми выливали на Россию, Путина и всех русских, оптом и в розницу. Ложь, клевета, гиперпреувеличение, пренебрежительный тон и пр.
Ну ладно, после Крыма понятно, подумала я, и полезла глубже, в прошлые годы. До Крыма. И обнаружила, что только накал агрессии там разве чуть меньше, а риторика все та же самая, та же грязная клевета и ложь перемешанная с правдой так, чтобы вроде и не совсем солгать, но вызвать к русским негативное отношение. И еще это отвратительное лицемерие, подаваемое под соусом заботы о благополучии россиян, которым де не дает нормально жить кремлевский диктатор.
И дальше, и дальше. До Мюнхенской речи, к началу нулевых... Ельциновские времена проверять не стала, хватило и этого. Чтобы понять, что для Запада русские - люди второго сорта. Точнее, так представляет русских западному обывателю их официальная пропаганда.

Но вот еще что. В самом начале прихода к власти Путина конкретно антироссийской риторики в Западных сми было заметно меньше (русских полоскали, да, описывали ужасы жизни в России но и все). Но чем дальше, тем хуже. Накал увеличивался постепенно. Поводов для осуждения с каждым годом находилось все больше, нападки на Путина все жестче. И, в общем, не трудно было заметить, что наш бессменный гарант вот никак не давал спокойно жить Западу.
А так как только блаженные идиоты верят, что в капиталистическом мире правители и впрямь спят и видят, как бы сделать хорошо ближнему своему (душой вот прямо болели за лишенные демократии и угнетаемые народы России, ага) - а не ищут выгоды и не высматривают, где что можно спереть безнаказанно - вывод сам собой напрашивался, что Путин действительно начал делать очень больно "дорогим партнерам", ломать какие-то их грандиозные планы.
То есть, понятно какие. У капиталистов в планах всегда только одно - прибыль. И сверхприбыль.
И если обломать их с этими планами...

i-lightning поржала насчёт жалости)
Нет уж, не дождётесь.
Тем не менее, ваши аналогии в предыдущем ответе мне импонируют, потому и читаю. Хоть я считаю всю эту историю с превентивным ударом оправданием для масс, но взгляд интересный.

Aeteni извините, но на фоне хозяйки дневника вы двух слов связать не можете, а советуете мне проходить мимо. В этом вопросе вы не разбираетесь - политике, геополитике, истории.
А вообще, если у вас все так плохо, то милости просим к нам в мордор, у нас и сувернитет, и ядерное оружие, и мотивированные детки и даже президент в божество ещё не переведён

Aeteni хосспади, вы же меня первая послали) а теперь обижаетесь
Я пришла сюда сказать, что считаю лицемерием (ватой, враньем, пропагандой), то что мне, что всему народу нашей страны рассказывают про то, что у нас не было выбора. Вроде ни Darth Kenoby я не оскорбила, ни хозяйку дневника, да вроде и вас не оскорбляла, просто предложила воспользоваться вашим же советом

как много слов)
ну так и что? вы объяснили кому-то что-то за эти чудесные восемь лет? объясняете, объясняете, а толку? или это процесс ради процесса? годно (с)
ну ладно, с вас взятки гладки, раз предел ваших мечтаний это Северная Корея с сувернитетом и ядерным оружием

зря вы все же живете в этой людоедской Эстонии, приезжайте к нам, в Россию, у нас так классно, уверена, вы сможете найти основания для гражданства, мы вам тут все покажем и расскажем

Кстати, ты пришла, выразила мнение, а потом заявила, что мнение других тебя не интересуют, когда аргументы закончились.

ой да не так все было, я пришла и выразила свое мнение в ответ на пост, которое заключалось в том, что нам всем срут в уши про превентивный удар, про необходимость, про богоизбранность, и, конечно, несчастный народ Донбаса, который наша власть спасает
дальше пришел DK, который любит поболтать на украинскую тему и куда более погружен, чем я и затребовал моих аргументов, на мое (!) мнение для доказательств почему я думаю, что в России так все херово, Докозательств, аргументов, которые на хрен не сдались ни ему на самом деле, ни кому-то еще на этом сайте, но дело ж принципа, надо по-пацански поговорить и рассказать, как же я не права в своих лабутенах (лол).
ну а потом появились вы (хотя вроде это было чуть раньше) и это общение превратилось в бессмыслицу, хоть и забавно)

что ж мне так не везет-то

Lazy твоя позиция по этому вопросу меня удивила и расстроила, и все-все комментарии прочитала твои и поняла, что они идут врозь с моими взглядами (противоречат им). А вступать в дискуссии и спорить нет смысла. Вижу, что у тебя устоявшееся мнение, непререкаемое.
На этой почве прям не знаю, сложно(((
лично против тебя ничего не имею и желаю удачи во всех делах, но читать о том, как хуево в нашей стране не хочется.

denika

после прихода к власти Путина конкретно антироссийской риторики в Западных сми было заметно меньше (русских полоскали, да, описывали ужасы жизни в России но и все). Но чем дальше, тем хуже. Накал увеличивался постепенно. Поводов для осуждения с каждым годом находилось все больше, нападки на Путина все жестче. И, в общем, не трудно было заметить, что наш бессменный гарант вот никак не давал спокойно жить Западу.

Прикинб, вчера об этом думала! Наткнулась на какое-то интервью Путина из мохнатого далёка и поняла, что Путин 2000-х - это вообще другой человек. Подменили
Пришёл к власти с намерением обустраивать дружбу и сотрудничество с Западом, но, побегав кругами и потыркавшись в закрытые двери, многое понял. И - всё. Стал строить суверенное государство. И, прям, годно получается, вот что. За 10 лет (ну, чуть больше) из ельцинского борделя выкинули всех блядей, убрали кровати и повесили табличку "Библиотека")))))))))

Запад сделал самую большую ошибку. Как говаривал Макиавелли "Держи друзей близко, а врагов ещё ближе". Прими они в самом начале Россию в "закрытый клуб" (или хотя бы не отвергай эту мысль) - история пошла бы по другому сценарию.

Lazy

Нет уж, не дождётесь.

мы не ждем, если что)
Но рассказы про страхи и прочее, как по мне, - нытьё, оно же жалобы.
Потому что это - не факты, а эмоции, которые никакого отношения к существующему положению дел не имеют. И, будем честны, мало кому интересны и нужны - собственно, об этом тут народ и говорит.
Особенно это касается обобщений, потому что как только речь заходит о мифических "всех", о "народных массах", о "никому" - это опять таки ни о чём и в пустоту. Небольшая такая эмоциональная прокачка.

Хоть я считаю всю эту историю с превентивным ударом оправданием для масс, но взгляд интересный.

Если продолжат аналогию, для меня ваши слова звучат как "все врачи шарлатаны, им лишь бы деньги сшибить, все эти прививки считаю ересью".
Ну, как бы ок.

Просто, опять же, любое "оправдание для масс" имеет смысл заменять на себя. "Я считаю, что правительство меня обманывает." Это хоть и попахивает паранойей, но хотя бы честно говорит о том, что вы понятия не имеете, что происходит и почему, и вам - страшно. Это - нормально. И очень нормально искать таких же единомышленников по страхам и боятся вместе, как завещал Котёнок Гав.
Просто - опять таки - не стоит "народные массы" в ход пускать. Например, вокруг меня другие "народные массы" - совершенно иная выборка, и люди прекрасно осознают где и почему мы оказались в этот момент времени. Да, им тоже тревожно (это, повторюсь, нормально в условиях рушащегося мира), но при этом последнее, о чем они говорят, это о "нас обманывают, внушая нам страхи". Ибо это не так.
А попытки обвинит кого угодно (правительство/масонов/рептилоидов) в навязывании страхов - это впадание в позу жертвы

Тот случай, когда банальные знания всемирной истории за 11 класс (ничего эдакого, просто учебник) очень помогают не скатываться в политическую гомеопатию и шарлатанство.
Все войны идут по одной схеме: накапливается определено большое количество противоречий между игроками и невозможность/нежелание из разрешить как минимум у одной из сторон. Ну, и ещё интерес у третей стороны в том, чтобы конфликт перешёл в острую стадию.
Дальше подтягиваются иные факторы (перспективы, возможности, ресурсы игроков, возможные схемы выхода из ситуации, вилки возможностей внутри конфликтов и прочие интересные шняги). Дальше нужен повод.
У Первой мировой поводом стало Сараевское убийство.
У Второй мировой - Гляйвиц (ну, не только он, но в том числе)
У 24 февраля поводов было хоть ложкой ешь, но самый очевидный - эскапада Зеленского про ядерное оружие. Повод, а не причина.

А дальше было делом времени. Не февраль, так март.
Другое дело, что в РФ разведка работает норм, поэтому планы нападения на ДНР были известны.

Дальше, можно верить в существование этих планов или не верить и считать их "придумками для народных масс", верить в существование американских биолабораторий или нет - это уже больше к религии, а не к истории.
Суть в том, что война была неизбежна. Она была неизбежна ещё в 2014 году.
Возвращаясь к аналогии с медициной.
Если человеку говорят, что у него онкология и нужна операция и химия, то у него есть два варианта: оперироваться или не оперироваться. В рамках этих вариантов в первом случае есть возможность получить "альтернативное мнение другого специалиста", в втором - пойти к шептухе лечиться святой водой. Всё. Больше вариантов нет. Если организм человека после шептухи окажется достаточно сильным, и он - человек - доползёт таки до врачей, то останется только один вариант (операция) и исход его будет, вероятно, печальным - время упущено.
Вот, Украина - это такой раковый больной, который в 2014 году пошёл к шептухам.
Поэтому Украина умерла в 2014 году. А дальше труп разлагался. Вот, когда вонь стала нестерпима, пришла бригада санитарных работников.

Поэтому всё эмоциональное (страхи и прочие придумки для "народных масс") - всегда упирается в знания и доверие. Человек доверяет врачу? Скорее всего он получит квалифицированную помощь и скорее всего проживёт ещё сколько-то. Человек доверяет своему государству? Скорее всего он получит от государства защиту и скорее всего его жизнь будет относительно безопасной.

Лично в моём окружении очень много людей (россиян) после 24 февраля были приятно удивлены и обрадованы именно этим - фактом, что государство может себя защитить. И Путину/Лаврову/Шойгу не надо ничего для них придумывать. Потому что эти люди не делают выводы по передачам Соловьёва или Первого канала, или кто там ещё вещает. Многие (и я в том числе) всё же очень сильно ушиблены и распадом СССР и тем, что происходило потом, и чтобы люди доверяли официальной информации и тому, что транслирует власть, нужно пройти ещё очень долгий путь. А пока что приходится перепроверять и опираться на косвенные источники. Но суть в том, то знания позволяют избежать принадлежности к тем самым "народным массам", мнением которых правительство злобно манипулирует.

Aeteni точно, клуб тех, кто недоумевает))
я-то ведь тоже была поначалу в лагере противоположном, знаю, как оно устроено. Но выход оттуда есть, есть))))