часть MO
дневник заведен 06-03-2002
постоянные читатели [304]
111, 3 CaHuTaPa, 3_62, aabp, Agafonova, Agneshka, ahuroorri, Alexvn, AleXX, Alves, Angler, Anjgre, Anlim, Anzay, aprelenka, Aquamarine, arbuzik, Ariel, Artt, as-Saif, Asderg, AsukaLangley, Aurinko, Azazel, Basilicum, Bebop, Belladonna, Biggest, Biker, blackpuma_lara, Blis, Blueberry, Brig, Brinkley, Bubba, cassandra, Cat Fisher, CaveRunner, Cilya, Cler, Creative emotion, D-Kaiya, d-r Hogart, Daina, Dama&@, Darth Schturmer, DERZOST, Diana_A, Djastina, dooms, Duke, DZeta, elpis, End split, eroticplanet, Feng, Fix, fl@sh, Flex007, fragment, Free Frag, Fruit, G-Dmitry, GameMaster[kamrad], Gemo, glv12 Marla Zinger, gunnbiern, gunnbiern lounge, HaH-uH, hanami, Htotam, Humour_Club, Ima, impus, inVader, iona, Irina-irina, istoria, Jazz, JES, JimmyM, Jonn, Kaineg, Karabas-Barabas, Katrina_s, Kristian, Kurlumka, Lady Night, lapickas, Leonardo, Lightly, lisxi, Maatti Hrukonen, Mad_dog[SW], Major Pronin, mamMock, Mari-May, marinatan, Marine, Martin Riggs, Mata_Hary, Men Ar, Mike L, Mikki Okkolo, Milady V, Mmira, MMM, Monkhermit, Morticia Addams, Mostack, moxnatii slon, mSniff, nata, Nau, Nessy, Niceman, Nini, Nipen, Noliko, oburigen, Oi_, owles, padre A, Panny, Paul, photo_tDO, Piccolo_fiore, Platuss, point69, poison_dv, Prince Dakkar, Princessen, Privet, Ptenchik, Q-n-A, Ragedsoul, Rainbow, Ra_au, Rediska 007, RiSE, roll, Roy Nelson, RUSSPOT, ryecat, Samum, sebur, SharaWara, SharoWar, She, Sheypa, sida, Skiminok, Spam, Stamina, sugar-n-sweets, Sunflower_Seed, Sunsai, superbabka, Tara, Tashetann, Tataro-Mongol, Taviskaron, tea_tree, the_coffe_girl, Thinking of U, toskun_i_blyaka, TraliVali, Ttei, twilight_cat, udaff_kaa, URb, Urkagan, Vasek, vetka, Vine, VitalyOFF, Vivisektor, VMcS, VorteX DrAgON, vvol, Wild Wind, Wohltat, x, yappi, Zabudka, ZaRRaZZa, Zealot, zeruf, zubchik, zusman, z_g, Айки Апштейн, Алекс Лочер, Аллавдина, Андрейка, Антарктида, Ануца, Аработорговец, Арина, Безумный рыбник, Берлин, Букля_, Валерка, Великое Ничто, Волшебница Эфи, Вольця, Гарин, Герр Зайчег, Гонза Кандибобер, Грустные глазки, Д-ж-о-к-е-р, Данила, Девушка 16-18 лет, Джей, Джекки Кочан, Динго, Дорогая редакция, достало, Духовные происки, Дядя Федор, ежить, Ёлочка, жизнь после, Журналистика, Зереша, зет, Инквизитор, Ирен Адлер, Ирча, Ищу картинку, Калигула, Караева, КАРТИНКИ, Кассиопея, кино и немцы, КЛ, Клер, Клуб грамотеев, Клуб Серфенгистов, Консуэльйо, Кошка сама по себе, Крестная фея, Кудиани, Кьянти, ленивец ёж, Ленивый_Кот, Лохматая, ЛюкА, Мaрцелл, маруся, Марцелл, Мася, МатроШКУРА, Маугли, Мелюзина, Милка, Милославский, Мильди, Мирный герцог, Мист, Морья, Москви4ка, Муза_на_полставки, некто Пат, нитуш, Обаяшка, Опаленные Крылья, Папина Дочка, ПАРАД УРОДОВ, Политклуб, Призовой Фонд, Про это, Психолог, пэтэ, Риска, Ромашка, Ромм, Рыжий Ангел, саграда фамилиа, Сайоко, Сексуальный маньяк, Скромняга-2, Слоненок, Сытый Папа, Та сама киянка, ТАРЗАНКА, ТекиЛА, Тигрра, Троевредие, Труп Нюты, Угадайкино, удалилась, Утреннее Солнце, Фрекен Снорк, ХонВасаби, ЧаплинА, ШиндЗ, Шмардак, Штучка, Эль, ЮГ, Юттка в кармане, Януш, _dk_
закладки:
цитатник:

дневник:
хочухи:
местожительство:
Москва, Россия
интересы [4]
[8] 17-11-2020 13:04
Фуфа

[Print]
Mikki Okkolo
[2] 27-09-2019 23:07
Анекдот

[Print]
ХонВасаби
24-05-2005 13:10 Кто бы сомневался
Комментарии:
дваждырожденный
Конкретные люди Это не в плане подколоть, просто тема правосудия достаточно больная. То, что ты говоришь, имеет отношение не к правосудию, а к общественному мнению. Причем это две непересекающиеся плоскости. Правосудию плевать на общественное мнение. Что, в приципе, хорошо и правильно, но в наших условиях оборачивается цинизмом в квадрате.
В том то и дело, что в данном случае, как и многих похожих*, решение будет вынесено независимо от степени виновности сторон. И решение это заранее всем известно.
Точно также оно было бы известно, если бы за рулем оказалась никому не известная пенсионерка, а сбит был бы сын министра.

* Помню случай середины 90-х, когда какой-то министр сбил на кольцевой мальчишку. Тоже насмерть. Даже не остановился и укатил с кортежем по своим делам. Свалили все на шофера, хотя вначале утверждалось, что за рулем был сам министр. Вроде бы тогда шофера прав лишили.


ЗЫ Не удивлюсь, если по итогам "расследования" родственникам погибшей будет вчинен иск за разбитую машину.
24-05-2005 18:00
Камрад
Mikki Okkolo Правосудию плевать на общественное мнение. общественное мнение не доказательство виновности или невиновности. Но это не значит, что общественное мнение должно плевать на правосудие. Речь идет о том, что в этом случае общественное мнение формируется не на основе фактов, а на основе слухов, домыслов и предположений. А для обвинения в убийстве нужны серьезные основания.
24-05-2005 18:06
дубль
24-05-2005 18:06
Конкретные люди да просто надо же о чем-то поговорить - вот мы с Микки приедем в Питер погостить, соберёмся с Конкретными людьми и обязательно поговорим .
24-05-2005 18:07
Камрад
Ya-Warlock уже испугался
24-05-2005 18:09
Такие темы тереть, только душу друг другу рвать. Никому в этой ситуации не позавидуешь. Ни одной ни другой стороне.
24-05-2005 18:10
Конкретные люди эээээээ в смысле? Я то в том смысле что найдём хороших тем пообщаться. Вот.
нервный почвенник
Просто почему-то так поняли, что я против богатых. Нет, совсем нет. Просто, так совпало.
Ага, с первого же постинга: Это неудивительно, если в деле замешаны сильные мира сего (или их дети).
Х-ха.
гадальная
я не спрашиваю, кто виноват..я спрашиваю, почену "несчастный случай" вообще является преступлением? я понимаю, если водитель пьян, или в наркотическом опъянении; я понимаю, если он ударил пешехода и сбежал, оставив его без помощи..Вот недавно у Gody был пост, ее приятель сбил пьяного и теперь готовится предстать перед судом..Т.е. там тоже доказано, что нет вины водителя..а судимость будет..
просто женатик
Ромашка
О том, почему виновен, а точнее по каким статьям Я-Варлок уже описывал очень подробно у меня в дневнике в комментариях к моему случаю (сбил пешехода, все отделались легким испугом):
http://www.journals.ru/journals_comments.php?id=1154835
гадальная
Free Frag я прочитала, и все равно не поняла, почему несчастный случай является преступлением. Т.е. я понимаю, что "таков закон" и все на этом..Но я не понимаю такой закон..Пьяный за рулем? - да, это преступление. Превысил скорость, что повлекло за собой - тоже..Но если на льду машину закрутило..а если у машины колесо лопнуло, вот как у меня было и она ехала, куда хотела..Я уж не говорю про откровенную вину второй стороны.
просто женатик
Ромашка
садясь за руль автомобиля, ты несешь ответственность за то, куда его несет.
если ты держишь ружье и оно случайно выстрелило, задев или убив кого-либо - ты несешь ответственность за непредумышленное причинение вреда.

аналогично и с мащиной: ты должен(на) контролировать весь процесс движения.
гадальная
Free Frag ружье изначально созданно именно для убиения..машина - нет..Все же изначально - это средство передвижения. ты должен(на) контролировать весь процесс движения. - ты можешь контролровать ТОЛЬКО свою машину, но не другие (а на дороге ты не один) и не пешеходов. И твоя собственная машина - всего лишь механическая штучка. которая может поломаться. Опять же если ты во время не проходишь техосмотр, то можно говорить о преступлении. Все остальное - несчастный случай. Я говорю о соблюдении всех правил, которые предписано соблюдать.
25-05-2005 09:12
Камрад
Ya-Warlock Я то в том смысле что найдём хороших тем пообщаться. Вот. "приедем, поговорим" стойко ассоциируется с внесудебной расправой
Риторический вопрос:
Много ли людей, заявляющих о виновности Иванова, готовы представить свои доказательства в суде? Напоминаю об отвественности за дачу ложных показаний
Суд не церковь - верю/не верю не катит.
25-05-2005 10:17
Конкретные люди вопрос свидетельских показаний здесь не главное. В таких случаях проводится экспертиза, на суд приглашаются эксперты (не те, которые считают, что Бин Ладен мёртв или жив), показания которых могут легко перевесят показания свидетелей. Помимо этого есть ещё ГК (у Фрирэга писал уже об этом), там вообще в любом случае попал, хоть ты трижды кристально чист, хоть ты сын Иванова, хоть Басурманова.

По поводу показания свидетелей о скорости, анекдот (не совсем в тему, но близко)
Гаишник останавливает машину и говорит водителю: "Вы нарушили скоростной режим". "Нет" - отвечает водитель, - "Я ехал со скоростью 40 км в час, у вас есть радар, вы можете показать что я ехал больше". "Мне радар не нужен. Когда машина едет со скоростью 40 км в час то она проезжает мимо со звуком - жжжжжжжжжжжж, а когда больше тогда вжж". Вот так и здесь, суд конечно заслушает свидетелей, но если экспертиза установит, что:
1. Нет тормозного пути (нужно объяснять о чём это говорит?) Или тормозной путь присутствует на расстоянии 30 м от места ДТП (скорость реакции, практика по этому вопросу).
2. Расстояние тела пострадавшего от места столкновения (тут вообще на раз два доказывается, что скорость была больше 60. Любой эксперт тебе подтвердит, что тело не футбольный мячик чтобы отлетать на такое расстояние от удара на скорости даже 70 км/ч.).
3. ГК.
В итоге УК - убийство по неосторожности. Ст. 109. 1. Причинение смерти по неосторожности - наказывается ограничением свободы на срок до двух лет или лишением свободы на тот же срок. 2. Причинение смерти по неосторожности вследствие ненадлежащего исполнения лицом своих профессиональных обязанностей - наказывается ограничением свободы на срок до трех лет либо лишением свободы на тот же срок с лишением права занимать определенные должности или заниматься определенной деятельностью на срок до трех лет или без такового.
То есть хоть первая, хоть вторая часть. Лишение прав (на год), условный срок. (УК) Моральная компенасция (ГК). Вот такой должен быть справедливый вердикт суда. Никаких вариантов - НЕ ВИНОВЕН, быть не может. Вот это и есть спекуляция, о которой я сказал в самом начале. Статья явно заказная, написана для оказания давления на судью и свидетелей, это, кстати, при желании тоже можно доказать (хотя и сложней, естественно).

Ни при каких вариантах в данном случае 100% оправдательного приговора быть не может, но как не странно - будет. Вот об этом собственно и речь.
25-05-2005 10:33
Ромашка По существу вопроса "почему" можно ответить следующее: "Не бывает без вины виноватого." Если человека не осадить, то будет только хуже. В случае с гололёдами, поломками машины и т.п. (только если это доказано, естесвенно) закон не подразумевает самых строгих мер. Как раз самые мягкие, но всё-равно наказать, иначе нельзя. Становясь владельцем автомобиля нужно понимать ВСЮ полноту ответственности за этот шаг. Вот и весь сказ. Иначе быть не может.
25-05-2005 10:38
Камрад
Ya-Warlock я ж и говорю, что вопрос риторический . Просто многие утверждают что-то, имея в распоряжении лишь домыслы. Собственно о чем я второй день и ...
Что касается 109 ст., она сработает, если будут соблюдены условия ст.26 (Статья 26. Преступление, совершенное по неосторожности
1. Преступлением, совершенным по неосторожности, признается деяние, совершенное по легкомыслию или небрежности.
2. Преступление признается совершенным по легкомыслию, если лицо предвидело возможность наступления общественно опасных последствий своих действий (бездействия), но без достаточных к тому оснований самонадеянно рассчитывало на предотвращение этих последствий.
3. Преступление признается совершенным по небрежности, если лицо не предвидело возможности наступления общественно опасных последствий своих действий (бездействия), хотя при необходимой внимательности и предусмотрительности должно было и могло предвидеть эти последствия.), и если когда эксперты подтвердят в суде указанные тобой пп. 1 и 2. Мы же не эксперты и не имеем в своем распоряжении никаких доказаетльств, кроме информации донесенной до нас СМИ

Собственно еще раз повторюсь. Сначала Иванова-младшего записали в виновные без суда, потом судей обвинили в предвзятости еще до того как суд состоялся.
Куда катимся, еще ничего не случилось, а виновных уже нашли (это я про судей)
25-05-2005 10:41
Камрад
Ya-Warlock Если человека не осадить, то будет только хуже. всех водителей на зону , так сказать превентивные меры и профилактика.
25-05-2005 10:47
Конкретные люди ст. 26 часть 3. В качестве доказательства я и говорил о нарушении скоростного режима, что доказывается на раз два и без радара (не анекдотом, естественно).

Г-на Иванова-младшего заранее записали в виновные совсем по другой причине. Просто я послушал людей, которые на своей шкуре испытали моменты соприкосновений с детьми нашей правящей элиты (я говорю именно о Москве, ибо здесь какой-то вселенский беспредел просто творится). Беспредел, в этом случае, очень мягкое слово.
25-05-2005 10:49
Конкретные люди всех водителей на зону - вовсе нет. Я ж написал, что судимость в подобном случае должна быть условной, ибо зона как раз ничего не даст. Не видел я людей, которых бы зона исправила. Тюрьма ещё как-то может быть, но опять же не в наших реалиях по 10 человек на койко-место.

Спор на тему разности и необходимости наказаний уже был пару лет назад. Я говорил уже, что не само наказание стимулирует правопорядок, а страх перед возможностью быть наказаным. Именно страх быть наказаным и неотвратимость наказания в случае нарушения закона, а так же осведомлённость населения об этом и определяют уровень правопорядка. Посему наказание (именно в этом случае форма и мера не важны) должно быть, иначе о становлении правопорядка в стране можно забыть. Правопорядок в развитых странах лучше чем у нас (хотя сразу можно сказать, что в последнее время они сами себе поставили подножку с увеличением эмиграции из стран, где эта культура не впитывается с молоком) потому, что наказание неотвратимо для любого члена общества. ДЛЯ ЛЮБОГО. А презумция невиновности это спектакль для аудитории, на деле всё-равно действует правило: докажи что не верблюд.
Знаешь очень сложно себе представить сына министра в какой-нибудь Англии, выезжающего на Ламборджини в час пик на проспект, перекрывающего движение двумя Линкольн Навигаторами ожидая пока опустеет место для разгона и потом пулей улетающего к горизонту. Как тебе картинка? В Москве (если ты поинтересуешься кто там владеет Ламборджини Дьябло) ты сможешь наблюдать эту картинку воочию, если пожелаешь. Вот тебе и ответ о том, почему сын Иванова виновен априоре. Сама правящая элита допускает такие ситуации, а значит не зачем обижаться после этого на свой народ, который априоре присуждает пальму первенства в виновности. Се ля ви.

отредактировано: 25-05-2005 11:00 - Ya-Warlock

Ваш комментарий:
Камрад:
Гость []
Комментарий:
[смайлики сайта]
Дополнительно:
Автоматическое распознавание URL
Не преобразовывать смайлики
Cкрыть комментарий
Закрыть