07-09-2010 11:07 Бедный средний класс
Вот тут любопытная заметка, про то, с ками доходом в США можно считаться средним классом.
Исследователи полагают, что пропуском в "миддл" является доход от 40-60 килобаксов в год, сами американцы думают, что и 30 тыщ вполне годится.
А следом идут рассуждения стенания понаехавших новых американцев. Что 50 тысяч, это прожиточный минимум, а на 60 можно прожить еле-еле.
"В первые 2 года мы жили на 65К в NJ. ...пришлось "прижиматься"... Какие уж тут накопления, лишний раз в гости пойти не могли - не на что..."
"у нас было всего-то 80 и нам дали скидку за аппартменты, потому что мы оказались ниже прожиточного минимума"
[про 100 тыс.] "я не писала что еле проживешь - а что не по раскошествуешь - что жить будешь, но скромно"
"100k на семью в крупном городе - это еле-еле на средне нормальную жизнь без вообще каких либо излишеств."
"Если вы хотите мне доказать что на 50k на семью можно нормально жить - это не получится. Потому что я не признаю что зарплата уровня чернорабочего в макдональдсе - это нормально."
"Вот мне и интересно кто эти люди. ... в крупных городах как бы за 50k на семью - это будет в общем за гранью хоть сколько нибудь человеческой жизни."
Честно говоря, понятия не имею, как оно там на самом деле. Может, Ромашка и другие американцы подскажут. Но у меня эти фразы вызвали сильнейшее дежавю -- года два назад в ЖЖ случилась бурная бискуссия, сколько нужно, чтобы "нормально" жить в Москве.
"50 тысяч это только на еду", "80, это если отказаться от ресторанов", "за 30 тысяч разве что уборщицей". Фразы, понятное дело, не буквальные, но по смыслу точные. И это замечу, ДО кризиса и не на семью, а на одного человека.
Мне интересно, это таки чисто россиянское, или же работает менталитет "понаехавших"? Тогда, в ЖЖ, у меня сложилось впечатление, что страдали от голода при 50К заработка как раз "новые" горожане. Ну и ещё молодые, судя по набору средств "первой необходимости", куда входили клубы и фитнесы.
Исследователи полагают, что пропуском в "миддл" является доход от 40-60 килобаксов в год, сами американцы думают, что и 30 тыщ вполне годится.
А следом идут рассуждения стенания понаехавших новых американцев. Что 50 тысяч, это прожиточный минимум, а на 60 можно прожить еле-еле.
"В первые 2 года мы жили на 65К в NJ. ...пришлось "прижиматься"... Какие уж тут накопления, лишний раз в гости пойти не могли - не на что..."
"у нас было всего-то 80 и нам дали скидку за аппартменты, потому что мы оказались ниже прожиточного минимума"
[про 100 тыс.] "я не писала что еле проживешь - а что не по раскошествуешь - что жить будешь, но скромно"
"100k на семью в крупном городе - это еле-еле на средне нормальную жизнь без вообще каких либо излишеств."
"Если вы хотите мне доказать что на 50k на семью можно нормально жить - это не получится. Потому что я не признаю что зарплата уровня чернорабочего в макдональдсе - это нормально."
"Вот мне и интересно кто эти люди. ... в крупных городах как бы за 50k на семью - это будет в общем за гранью хоть сколько нибудь человеческой жизни."
Честно говоря, понятия не имею, как оно там на самом деле. Может, Ромашка и другие американцы подскажут. Но у меня эти фразы вызвали сильнейшее дежавю -- года два назад в ЖЖ случилась бурная бискуссия, сколько нужно, чтобы "нормально" жить в Москве.
"50 тысяч это только на еду", "80, это если отказаться от ресторанов", "за 30 тысяч разве что уборщицей". Фразы, понятное дело, не буквальные, но по смыслу точные. И это замечу, ДО кризиса и не на семью, а на одного человека.
Мне интересно, это таки чисто россиянское, или же работает менталитет "понаехавших"? Тогда, в ЖЖ, у меня сложилось впечатление, что страдали от голода при 50К заработка как раз "новые" горожане. Ну и ещё молодые, судя по набору средств "первой необходимости", куда входили клубы и фитнесы.
Комментарии:
дваждырожденный
Pure Seduction ага, хороший пример. :yes:
а в Америку все за длинным баксом едут при чем тут это? зачем терять родных-друзей-культуру, если меняешь шило на мыло в плане денег и не живешь, а выживаешь? вот реально: смысл?
morbid, не путай РФ с ДС 
Pure Seduction, я живу в стране с одноименным доменом.. который у вас сверху в адресной строке )
И я о чистой сумме уже после уплаты налогов. 30 тысяч баксов в год - это ОЧЕНЬ хорошие деньги. Расписывать расходы я не буду, потому что это частное дело для каждого человека.. например я не плачу за газ, но плачу за гараж итыпы.
Pure Seduction, я живу в стране с одноименным доменом.. который у вас сверху в адресной строке )
И я о чистой сумме уже после уплаты налогов. 30 тысяч баксов в год - это ОЧЕНЬ хорошие деньги. Расписывать расходы я не буду, потому что это частное дело для каждого человека.. например я не плачу за газ, но плачу за гараж итыпы.
дваждырожденный
Pure Seduction наверное, это уже в прошлом, но раньше многие ехали за свободой (уж какая она там на самом деле, вопрос другой). Сейчас, пожалуй, правильнее будет сказать -- за более широкими возможностями.
Исходя из первой картинки всё совершенно очевидно.
У нас если нет денег на ипотеку то никто при этом не считает что жизнь закончилась. У нас если нет возможности для пенсионных накоплений никто не считает что жизнь закончилась. У нас если нет возможности оплачивать дорогую медстраховку (тем более у всех есть халявная) жизнь так же не заканчивается. Соответственно у нас народ не сидит тотально на кредитах и постоянных овердрафтах, соответственно не испытвают постоянный стресс от собственной финансовой неполноценности. Иначе говоря у нас народ шагает по ширине штанов в отличие от кредитной модели жизни США и Европы.
Если привести к сопоставимому набору услуг ИМХО принципиальной разницы не будет между тем какой доход считать средним классом у нас и у них.
Так же совершенно очевидно что так же как Москва не отражает ситуации в России, так и Нью-Йорк не отражает ситуации в Штатах. Эти города необходимо исключать из рассмотрения.
У нас если нет денег на ипотеку то никто при этом не считает что жизнь закончилась. У нас если нет возможности для пенсионных накоплений никто не считает что жизнь закончилась. У нас если нет возможности оплачивать дорогую медстраховку (тем более у всех есть халявная) жизнь так же не заканчивается. Соответственно у нас народ не сидит тотально на кредитах и постоянных овердрафтах, соответственно не испытвают постоянный стресс от собственной финансовой неполноценности. Иначе говоря у нас народ шагает по ширине штанов в отличие от кредитной модели жизни США и Европы.
Если привести к сопоставимому набору услуг ИМХО принципиальной разницы не будет между тем какой доход считать средним классом у нас и у них.
Так же совершенно очевидно что так же как Москва не отражает ситуации в России, так и Нью-Йорк не отражает ситуации в Штатах. Эти города необходимо исключать из рассмотрения.
дваждырожденный
Ya-Warlock ага, это ты хорошо написал. Но всё-таки, интересно, кому какие штаны впору, и есть ли различия в оценке у аборигенов и приезжих?
Mikki Okkolo я думаю есть.. у аборигенов зачастую уже есть где жить, есть кто если что покормит и оденет.. уже есть какие-нибудь квартиры родственников, машины отцов и т.п... опять же на большую семью денег в расчете на человека меньше нужно на еду, коммуналку и т.п.. приезжему же нужно или снимать жилье или платить ипотеку, что составляет достаточно большую часть от зарабатываемых денег.. да и питаться одному дороже, особенно если домой не тянет и хочется ужинать и пить пиво в кафешках
Причем я думаю, что это утверждение одинаково как для Штатов, так и для России
Причем я думаю, что это утверждение одинаково как для Штатов, так и для России
дваждырожденный
Sunsai логично.
Mikki Okkolo разница в оценке я думаю такая же как между корренными москвичами и приезжими в Москву.
Скажем приехал человек в Москву из ****. Если знакомых-друзей нет, считай что 20К минимум уже на аренду однокомнатной квартиры надо. У человека со своей квартирой такой проблемы нет, как минимум раза в 4 меньше эта сумма. К тому же первому надо впрок думать и либо копить либо ипотека. И т.д. практически по всем пунктам. Отсюда и запросы разные и оценки соответственно.
Для того чтобы сопоставлять наши доходы и американские в первую очередь (что уже тут упоминалось) надо знать несколько важных вещей.
У них говоря о доходе подразумевают всё, включая налоги с дохода и это немаленькие суммы. Посему необходимо наши доходы корректировать на всю сумму налогов (подоходный, ЕСН, скажем по старинке, тут не суть). То бишь если у человека к начислению в месяц з/п 100 тыр, надо считать что его доход (в американской терминологии) 126 тыр. То бишь надо подвести доходы к единому знаменателю.
Дальше необходимо понимать что у нас (просто ещё никто не осознал) прошла пенсионная реформа (что означает что надо самим себе пенсию обеспечивать) чем американцы и занимаются и это отнимает у них приличную долю дохода (можно ориентироваться на сводную картинку). У нас ещё не сформировалось в сознании такая необходимость и нескоро сформируется. Не раньше чем начнут выходит на пенсию те кто попал под реформу.
Как минимум вот эти два фактора существенно влияют на понимание того что из себя представляет доход или иначе говоря что у среднего американца остаётся на руках от неких мифических 60К в год.
Скажем приехал человек в Москву из ****. Если знакомых-друзей нет, считай что 20К минимум уже на аренду однокомнатной квартиры надо. У человека со своей квартирой такой проблемы нет, как минимум раза в 4 меньше эта сумма. К тому же первому надо впрок думать и либо копить либо ипотека. И т.д. практически по всем пунктам. Отсюда и запросы разные и оценки соответственно.
Для того чтобы сопоставлять наши доходы и американские в первую очередь (что уже тут упоминалось) надо знать несколько важных вещей.
У них говоря о доходе подразумевают всё, включая налоги с дохода и это немаленькие суммы. Посему необходимо наши доходы корректировать на всю сумму налогов (подоходный, ЕСН, скажем по старинке, тут не суть). То бишь если у человека к начислению в месяц з/п 100 тыр, надо считать что его доход (в американской терминологии) 126 тыр. То бишь надо подвести доходы к единому знаменателю.
Дальше необходимо понимать что у нас (просто ещё никто не осознал) прошла пенсионная реформа (что означает что надо самим себе пенсию обеспечивать) чем американцы и занимаются и это отнимает у них приличную долю дохода (можно ориентироваться на сводную картинку). У нас ещё не сформировалось в сознании такая необходимость и нескоро сформируется. Не раньше чем начнут выходит на пенсию те кто попал под реформу.
Как минимум вот эти два фактора существенно влияют на понимание того что из себя представляет доход или иначе говоря что у среднего американца остаётся на руках от неких мифических 60К в год.
Пересчитал сейчас свой доход в понятие американского дохода, опупеть цифра получилась. 
Я точно не смогу столько в Штатах зарабатывать.
Я точно не смогу столько в Штатах зарабатывать.
Mikki Okkolo скорее за стабильностью. Свобода примерно одна и та же, а вот когда ты четко знаешь, что твое государство вдруг неожиданно тебя не кинет на все накопления - это большой бонус и стимул заводить семью, скажем. В нашей стране думать о будущем - смешно как-то даже.
Ради интереса (на основе данных статистики).
Средний з/п на человека по стране сейчас 28607. С учётом ЕСН получаем доход 36044. Добавим отпускные на 28 дней. Это ещё 26344 к начислению или 33180 совокупного дохода. По итогу получаем 36044*12+33180=465118 на человека, соответственно средний доход семьи из двух человек 931437, что по текущему курсу в долларах составляет 30 469 $.
Средний з/п на человека по стране сейчас 28607. С учётом ЕСН получаем доход 36044. Добавим отпускные на 28 дней. Это ещё 26344 к начислению или 33180 совокупного дохода. По итогу получаем 36044*12+33180=465118 на человека, соответственно средний доход семьи из двух человек 931437, что по текущему курсу в долларах составляет 30 469 $.
morbid а вот когда ты четко знаешь, что твое государство вдруг неожиданно тебя не кинет на все накопления можешь быть уверен что сейчас такой гаранти в США нет. Могут кинуть и с накоплениями и с закладными никто рассусоливать не будет как у нас. Дом отберут за милый мой. У нас, например, если есть ребенок в семье хрен вообще ты семью выгонишь на улицу.
Ya-Warlock, тут доход на 1 человека, Влад.
Biker см. картинку распределения. Это доход на семью.
Ya-Warlock, каюс! Тогда это пипец как мало ))))) Тут вон 2 взрослых и ребенок.. хха!
На диаграмме наглядно видна разница в расходах и чего наши люди не делают вообще либо суммы несопоставимы с их суммами, при том что абсолютный уровень цифр дохода достаточно близок.
Ya-Warlock с вашими выкладками мне надо пойти и повеситься ...
Тогда это пипец как мало всё относительно. Есть вещи которые нигде кроме США не считаются нормой. Например количество машин на семью. В большинстве стран 1 машина на семью считается нормой, например. Отсюда вытекает: меньше налогов на транспорт, меньше сервисных платежей, меньше выплат по кредитам за машину, меньше затрат на бензин. Но в Штатах это не прихоть, а проблема слабо развитого общественного транспорта, то что у нас считается нормой (я не говорю о мегаполисах) там можно встретить только в крупных городах, посему машина не роскошь, а средство передвижения.
Так же важно обратить внимание на огромную долю затрат, связанных с домовладением. У нас эти цифры в % от затрат в разы меньше (меньше налоги, меньше комунальные платежи, меньше стоимость недвижимости и как следствие платежи по ипотеке).
У нас так же доля затрат на страховые взносы и пенсионные накопления (вот тут сложный момент) намного меньше чем в Штатах, даже у тех кто этим озадачен. Разница в медобслуживании так же не сопоставима.
Так же важно обратить внимание на огромную долю затрат, связанных с домовладением. У нас эти цифры в % от затрат в разы меньше (меньше налоги, меньше комунальные платежи, меньше стоимость недвижимости и как следствие платежи по ипотеке).
У нас так же доля затрат на страховые взносы и пенсионные накопления (вот тут сложный момент) намного меньше чем в Штатах, даже у тех кто этим озадачен. Разница в медобслуживании так же не сопоставима.
с вашими выкладками мне надо пойти и повеситься ... почему?
ёбаный пиздец. Всё только..
[Print]
Duke