Милославский тут только я сижу. А вы -- там :umnik:

Знаешь анекдот про Боно? Он как раз гринпис, дети Африки, и все дела.
Так вот, выходит Боно перед началом концерта на сцену и начинает в полной тишине щелкать пальцами. Потом говорит: "Каждый раз, когда я щелкаю пальцами, в Африке от голода умирает один человек..." Голос из зала: "Немедленно прекрати делать это, подонок!"

Mikki Okkolo не напомнишь мне, кто недавно отказывал родителям в праве размещать фотографии своих детей в общедоступных местах? а ты правда не видишь разницу между "что показывать детям" и "кому показывать детей"?)
как и в случае с фотографиями этой девочки, -- чрезмерное внимание к проблемам меньшинства (причём не всех меньшинств, а только каких то отдельных), в ущерб интересам большинства. в истории с девочкой под меньшинством ты подразумеваешь педофилов?))
Значит мы мыслим в непересекающихся плоскостях похоже на то)

mamMock

Штучка речь шла не о самом факте, а последствиях, нет разве? Так что давай говорить о разнице между двумя ситуациями, в которых родители что-то решают за ребёнка, не слишком думая о последствиях для психики. А что до конкретных случаев, то сабж мне видится в миллион раз более безопасным (умозрительная конструкция, построенная на сплошных маловероятных "а вдруг", мне кажется крайне эфемерной).

в истории с девочкой под меньшинством я подразумеваю тех, кому показалось, что эта фотография что-то ужасное (вероятно, туда и педофилы входят), а модератор, прикрываясь мнением этого меньшинства, вынесла и исполнила приговор. Примерно так же и в большом мире происходит.

Mikki Okkolo не слишком думая о последствиях для психики. Хм. А я вот задумалась (впервые, каюсь, как-то гей-парады для меня тема не злободневная), а какие, действительно, последствия для психики? И от чего именно?
подразумеваю тех, кому показалось, что эта фотография что-то ужасное (вероятно, туда и педофилы входят), а модератор, прикрываясь мнением этого меньшинства, вынесла и исполнила приговор. модератор, как я понимаю, испугалась, что сообщество забанят. Не знаю, есть ли среди тех, кто увидел ужасное, педофилы, может и есть, мне вообще кажется, что их процент среди населения намного выше, чем это себе представляет большинство, но идиотов там точно тонны. Дело не в этом. Я не оправдываю закидывание девочки грязью в этом сообществе. Я говорю лишь о том, что нефиг лезть на баррикады посредством ребёнка. Хочешь попровоцировать идиотов - доставай свои личные сиськи. умозрительная конструкция, построенная на сплошных маловероятных "а вдруг", мне кажется крайне эфемерной). ну какое "а вдруг", если ребёнка уже записали в "хорошие соски" и т.д. - на всю страну, чтоб не сказать на весь мир? Оно уже случилось, где ж эфемерность?
Между прочим, Тёму Лебедева забанили в ЖЖ за такую фотографию негритянской девочки. кстааати.. про негритянскую девочку пропустила, но помню скандал с сиськами, которые оказались несовершеннолетними. И вот вызрел вопросик. Ну семилетнюю, вы считаете, можно в таком виде показывать. А четырнадцатилетнюю, допустим?

Как ты думаешь, как такие дети воспримут предложение самим оголиться перед незнакомыми людьми или посниматься "топлесс"? о-па)) а что, в этом таки есть что-то плохое? Вроде в контексте девочки из жж ты утверждал обратное?

среди каких групп детей будет больше тех, кто такие предложения воспримет как норму и "повод для гордости" продолжать про девочку?)))

согласен о!
Однако ж не думаю, что целью той мамы было кого-то спровоцировать. ну она вроде где-то сама об этом и написала, но то может опосля придумала. Мне больше кажется (кажется, т.е. я не уверена), что она просто не подумала, что на её чудесную дочку могут так среагировать. Что говорит о том, что она очень хорошего мнения о людях, но, к сожалению, далека от реализма, а это может дорого обойтись не только ей, но и тем, за кого она в ответе. И тут общеизвестность того, что это - не норма, могла её защитить, даже при том, что она не знает, почему это не норма и придумывает глупости про педофилов, например.

случилось в ЖЖ, ну и в жизни этой несчастной матери а ей поделом, ее не жалко?)
Эфемерной мне показалась конструкция -- "одноклассник скачает эти фотки, принесёт в школу и начнёт троллить девочку" походу, ты тоже очень хорошего мнения о людях)) Если бы у нас была возможность как-то выяснить, кто из нас прав, я бы была готова поспорить, что это обязательно произойдет.

если бы не действия и комментраии модератора, история вообще бы не получила такого резонанса, потому что сотни тысяч подобных фотографий в других местах висят годами и если возбуждают кого, то никто об этом не знает, и шума не поднимается при том, что модератор там явно не в себе, мне кажется, что этот резонанс - вещь хорошая. Потому что у следующей желающей мамы уже будет больше шансов на подумать, прежде чем.
Там была история с нашей несовершеннолетней дурой. ок, не суть) так в чем разница в этом раскладе между четырнадцатилетней и семилетней? Обе несовершеннолетние, т.е. видеть в них объект нельзя, так и фотки четырнадцатилетней топлесс можно вывесить?

Mikki Okkolo я вижу очень большую разницу между вывешиванием фото (не голышом, замечу), которое снимал близкий человек и предложением незнакомых людей "показать свою гордость". я разницу вижу, но, очевидно, не такую большую, как ты) результат-то один - фотки висят.
продолжать про девочку?))) -- не понял. я имела в виду "давай применим это к девочке из исходного скандала". Давай применим. среди каких групп детей будет больше тех, кто такие предложения воспримет как норму и "повод для гордости девочка уже - "модель". И для неё уже фотки - повод для гордости. Без всяких гей-парадов. В то время как на гей-параде еще зависит, что мама с папой вообще скажут про этих голых людей и их поведение. Но я не скажу, что я повела бы ребёнка на гей-парад, да. А если бы мы там оказались случайно (не знали о мероприятии и были в городе), ничего страшного бы в этом не увидела. Объяснила бы всё так, как я это вижу, без ужимок и ханжества, на том уровне, который доступен ребёнку в зависимости от его возраста. Знаешь, если так подумать, мне намного важнее не чтоб мой ребёнок был гетеросексуалом, а чтобы если он вдруг не такой, это не было бы для него поводом ни вешаться, ни жить украдкой, ни лишать себя простого человеческого счастья.
да и любой нормальный человек не подумал бы ну тут ты сильно ошибаешься. Начнем с того, что далеко не любой нормальный человек вывесил бы в этом сообществе вообще хоть что-то. Сообщество, в котором вот прям недавно размазали по всему жж тетку, которая имела наглость показать себя в короткой юбке, свою дорогую машину и квартиру, оформленную в стиле "я наконец-то стала принцессой". Боже-боже, что ей за это было)) Причем и от вменяемых людей тоже, аж сюда докатилось, на жру) Оно заразно) И вот туда - ребенка? Красивого? Раздетого?
Ну и вообще "подумал бы или нет" это вопрос жизненного опыта. Кто-то наступает на грабли, кто-то на это смотрит со стороны и делает выводы. Повезло увидеть и понять - будешь обходить грабли, не видел - скорее всего, наступишь сам. Ну и опять же общепринятые нормы - они часто уберегают от грабель, хотя норма норме рознь.
я хорошего мнения о семилетних людях как ни грустно, но тоже зря. У семилетних людей не особо развита способность думать о последствиях своих действий.
будем считать этот вопрос шуткой нет! я на полном серьёзе, как можно сформулировать и обозначить границу, до какого возраста можно, а после какого - уже нет? Кстати, действительно, в каком возрасте девица в одних плавках на пляже это уже не ребёнок, а развратница?

Mikki Okkolo Начнём сначала? не надо меня пугать))))
Возможно, я предубеждён, но имею мнение, что в большинстве случаев "модель" и "проститутка" это если и не синонимы, то где-то рядом. фигасе.. нет, я конечно, считаю, что отдавать в модели с детства это приучать, что можно зарабатывать только внешними данными, что ведет к забиванию на учебу, мнению, что красота откроет все двери и т.д. Но всё же модель и проститутка - совершенно не связанные вещи...

если они привели детей на парад, значит, вполне себе одобряют я не знаю, зачем туда водить детей, но это никак не меняет того, что геи имеют право на парады. Отдельный вопрос - имеют ли они право там быть голыми и совокупляться на людях, но это уже, думаю, зависит от законов государства. Т.е. парады отдельно, рамки приличия, закрепленные законом - отдельно. Кстати, вот гей-парад в Тель-Авиве: http://guy-gomel.livejournal.com/689390.html А если закон позволяет оголяться в общественных местах, то повстречать в толпе член можно и без парада.
Вообще стало интересно, как бы ты своим детям объяснила такие вот сцены, как выше. Как есть, так бы и объясняла, называла бы вещи своими именами. Т.е. если мне голая бабушка кажется дичью, я бы это мнение донесла до ребёнка. И если мне кажется, что отстаивать свои права можно и одетыми, я это тоже озвучу. А вот само проведение такого парада и его цели озвучу, как есть - эти люди хотят быть полноправными членами общества, их ущемляют так, так и так и вот против этого они борятся.
Про особенности того сообщества я не осведомлён ну мама, которая туда пять раз пыталась это запостить, явно знала, куда попала..
Дело не столько в возрасте, сколько в физиологии конкретного ребёнка ага, т.е. сиськи решают))) А если вот не выросли? У некоторых они и до старости не вырастают) Я просто пытаюсь понять, возможно ли как-то сформулировать эти нормы и рамки законодательно. Тогда бы и до маразма реже доходило.
Впрочем на пляжах, где все голые или топлесс, этой границы таки нет. да) все неоднозначно)

Mikki Okkolo видела я ссылку) Сиськи решают да!))