12-04-2012 13:47 Сднём
Фрагмент фильма 1959 года "Небо зовёт"
Характерно, что уже тогда бытовала твёрдая уверенность, что полёт на Марс -- дело ближайшего будущего. Более того, в планах партии и правительства даже стояла точная дата старта марсианской экспедиции -- 8 июня 1971 года. И скажи кто в 60-е, что, мол, даже через 50 лет человечество так никуда и не полетит, -- подняли бы на смех, как глупца.
Теперь же ближайшие, весьма туманные, планы относятся к 30-м годам 21 века. Я уже даже и не знаю, доживу ли...
Ужасно обидно, что оно так вышло.
Комментарии:
дваждырожденный
Nau с трудом верится.
Mikki Okkolo в надежде найти те самые граненые алмазы:)
Mikki Okkolo
Да я, собственно, о том же.
Но радует то, что необходимость скачка признаЮт в правительстве.
Да я, собственно, о том же.
Но радует то, что необходимость скачка признаЮт в правительстве.
Эмммм. А вот тут подробнее - что это за необходимость-то?
Правительства же (не только наше) занимаются популизмом, всегда.
Дают громкие обещания, которые никто не собирается выполнять.
Правительства же (не только наше) занимаются популизмом, всегда.
Дают громкие обещания, которые никто не собирается выполнять.
Nau Это будет скорее всего прототип, который еще надо будет дцать лет обкатывать, совершенствовать и таки да, лет через пятьдесят может быть первая серьезная экспедиция таки полетит куданить на марс, с возможностью возвращения. Опять же - этот двигатель, насколько я понимаю, работает в космосе. А вод подниматься с марса придется на старой доброй реактивной тяге, которой как раз там и нету, если только не забросить туда пару ракет "Протон" и стартовый стол для них.
дваждырожденный
morbid с Марса стартовать легче, чем с Земли, в три что ли раза.
Mikki Okkolo я в курсе. Но ты учти, что стартовать оттуда будет не маленький аппарат, как это было до этого, а здоровенная дура, с людьми, несколькими тоннами груза на борту, запасом жратвы, воды и кислорода. Если маленький аппарат мог с этим справиться, то для запуска такой махины нужно что-то посерьезней, нежели компактный реактивный двигатель. Человека мы смогли посадить только на Луну и то с трудом, потому как даже у нее все же довольно сильная гравитация. Тут недавно были как раз какие-то американские новости на тему "А вы бы согласились стать космонавтом-смертником на марсе?" - даже чуть ли не конкурс-голосование устраивали.
дваждырожденный
morbid ага, я читал. И там желающих нашлось немало.
Mikki Okkolo ну вообще-то я думаю, что если они все пройдут отбор - то останется не так уж и много уже даже на стадии, когда им обьяснят В КАКИХ ИМЕННО условиях им придется там доживать свой недолгий век:) Потому что лично у меня сложилось впечатление, что многие из них представляют себе первую марисанскую колонию по фильму "Вспомнить все" и "Чужие", а вовсе не так, как она будет на самом деле. Там даже банальная зубная боль уже превращается в целую проблему. Космонавты на орбите тоже живут в маленьком неудобном помещении годами, но во-первых они все-таки вернутся домой, во-вторых у них тут есть нормальная связь, аварийная доставка домой и довольно стабильная доставка всего необходимого с земли грузовыми кораблями, хоть и нечасто.
А случае же марса - это действительно будут несколько человек, обреченных выживать в тяжелейших условиях, которым ничем нельзя будет помочь в случае любой крупной неприятности. Не такая уж завидная перспектива, как кажется поначалу.
А случае же марса - это действительно будут несколько человек, обреченных выживать в тяжелейших условиях, которым ничем нельзя будет помочь в случае любой крупной неприятности. Не такая уж завидная перспектива, как кажется поначалу.
дваждырожденный
При этом Бугров (конструктор "Бурана") считает, что у России есть шанс вернуть былое величие в области освоения космоса - сделать первый реальный шаг человека к межпланетному полету. Для этого необходимо продолжать программу освоения Марса, которую продвигал еще Сергей Королев в 1960-е годы.
А полёты на МКС он считает "неясной перспективой".
morbid да, я бы не полетел. Но и не думаю, что все согласившиеся так уж легкомысленны. Уверен, что до сих пор на Земле немало людей, готовых привить себе чуму ради гипотетического счастья человечества.
А полёты на МКС он считает "неясной перспективой".
morbid да, я бы не полетел. Но и не думаю, что все согласившиеся так уж легкомысленны. Уверен, что до сих пор на Земле немало людей, готовых привить себе чуму ради гипотетического счастья человечества.
morbid Освоение космоса не может быть коммерческим, как и вся жизнь в целом. Коммерцию придумали, чтобы разделять и управлять удобнее было, а отнюдь не для выживания и совершенствования племени человеческого. И если по мелочи удавалось по карманам шариться на нашей планетке, то серьезные задачи коммерции просто не по зубам, что "освоение" космоса наглядно и доказывает.
Кстати, Земля уже задыхается, потребные тобой 200 лет точно не протянем: просто тупо перебьем друг друга намного раньше.
Кстати, Земля уже задыхается, потребные тобой 200 лет точно не протянем: просто тупо перебьем друг друга намного раньше.
morbid
Это будет скорее всего прототип, который еще надо будет дцать лет обкатывать - 'ты по образованию гуманитарий?
Во-первых, я сразу написал, что считаю этот проект утопичным в целом. Во-вторых, по ссылке указана предполагаемая тяга двигателя, она очень мала, для настоящего космического корабля не годится. Но, в-третьих, она возможна, т.к. реакторы на орбиту наши уже забрасывали
ты учти, что стартовать оттуда будет не маленький аппарат, как это было до этого, а здоровенная дура, с людьми, несколькими тоннами груза на борту, запасом жратвы, воды и кислорода. - на Марс совсем необязательно всё это таскать, куда логичнее лунная схема, с посадочным модулем. Высадились, воткнули флажок, и айда обратно
Это будет скорее всего прототип, который еще надо будет дцать лет обкатывать - 'ты по образованию гуманитарий?
Во-первых, я сразу написал, что считаю этот проект утопичным в целом. Во-вторых, по ссылке указана предполагаемая тяга двигателя, она очень мала, для настоящего космического корабля не годится. Но, в-третьих, она возможна, т.к. реакторы на орбиту наши уже забрасывали
ты учти, что стартовать оттуда будет не маленький аппарат, как это было до этого, а здоровенная дура, с людьми, несколькими тоннами груза на борту, запасом жратвы, воды и кислорода. - на Марс совсем необязательно всё это таскать, куда логичнее лунная схема, с посадочным модулем. Высадились, воткнули флажок, и айда обратно
the_Dark_One
подробнее - что это за необходимость-то - та же, по которой что-то в Сколково пытаются сделать, необходимость не отстать в технологическом плане
подробнее - что это за необходимость-то - та же, по которой что-то в Сколково пытаются сделать, необходимость не отстать в технологическом плане
Nau
Эммм. Развернуть сверхдорогую программу по созданию и доведению до ума ядерного движка впереди планеты всей, когда насущных проблем выше крыши, да и спутники один за другим валятся? и за пять лет?
Ежели это правда, то это необходимость, а дурь несусветная, на мой взгляд.
Я считаю что и советские космические гонки нам изрядно экономику подорвали. Да, космос - дело нужное. Но не в режиме "догоним и перегоним", не на постоянном пределе сил.
Эммм. Развернуть сверхдорогую программу по созданию и доведению до ума ядерного движка впереди планеты всей, когда насущных проблем выше крыши, да и спутники один за другим валятся? и за пять лет?
Ежели это правда, то это необходимость, а дурь несусветная, на мой взгляд.
Я считаю что и советские космические гонки нам изрядно экономику подорвали. Да, космос - дело нужное. Но не в режиме "догоним и перегоним", не на постоянном пределе сил.
Первый раз за последние лет семь, наверное, согласен с Даркваном 
Mike L 
the_Dark_One
Полмиллиарда долларов - это пять пусков "Протона".
Полмиллиарда долларов - это пять пусков "Протона".
Nau я без образования, но в детстве очень интересовался космосом и всем что с ним связано, а так же с возможностями на ближайшее время. И там основной проблемой было то, что нету двигателей, способных довольно экономично (по топливу) и быстро доставить что-либо до марса и обратно. Вернее даже так, доставить - легко. Но надо сначала это вывести на орбиту, потом затормозить у марса, потом посадить на марс и так же в обратном порядке. На Земле для вывода на орбиту - все уже есть, стартовый стол для ракеты, топлива хоть залейся, запчасти, в общем все, чтоб запустить любую дуру на околоземную орбиту. С марса - хз как что-то запустить, пока там что-то не построят. А не построят там до тех пор, пока несколько поколений не угандошится на местных рудниках, пытаясь из ничего создать более-менее космодром.
Это одна проблема - человеческий фактор. Как и со всеми остальными изобретениями - то, что нельзя быстро продать - может лежать "в столе" неограниченное количество времени. А если его оттуда таки достанут - то потребует как обычно доводки. Ты посмотри как сотовый телефон за последние 20 лет мутировал. А что говорить про космический корабль или принципиально новый двигатель...
Что касается лунной схемы с посадочным модулем - во-первых марс все же сильно больше луны. Это на луне дихлофосом пшикнул и уже куданить летишь. Гравитационное поле марса не намного меньше земного, поэтому чтоб поднять посадочный модуль - надо сжечь несколько цистерн топлива. Которого нету.
К тому же нахрена кому-то нужен полет на марс с флажком? Это имело смысл во времена все той же гонки, а сейчас всех интересует практическое применение.
CaveRunner Кстати, Земля уже задыхается, потребные тобой 200 лет точно не протянем: просто тупо перебьем друг друга намного раньше.
Вот этот вариант мне кажется куда более реалистичным, к сожалению. Нахуй марс, когда можно заебашить ближнего своего по какому-нибудь поводу и летать никуда не надо, а заодно ЧСВ потешить.
Это одна проблема - человеческий фактор. Как и со всеми остальными изобретениями - то, что нельзя быстро продать - может лежать "в столе" неограниченное количество времени. А если его оттуда таки достанут - то потребует как обычно доводки. Ты посмотри как сотовый телефон за последние 20 лет мутировал. А что говорить про космический корабль или принципиально новый двигатель...
Что касается лунной схемы с посадочным модулем - во-первых марс все же сильно больше луны. Это на луне дихлофосом пшикнул и уже куданить летишь. Гравитационное поле марса не намного меньше земного, поэтому чтоб поднять посадочный модуль - надо сжечь несколько цистерн топлива. Которого нету.
К тому же нахрена кому-то нужен полет на марс с флажком? Это имело смысл во времена все той же гонки, а сейчас всех интересует практическое применение.
CaveRunner Кстати, Земля уже задыхается, потребные тобой 200 лет точно не протянем: просто тупо перебьем друг друга намного раньше.
Вот этот вариант мне кажется куда более реалистичным, к сожалению. Нахуй марс, когда можно заебашить ближнего своего по какому-нибудь поводу и летать никуда не надо, а заодно ЧСВ потешить.
Nau
Я совсем не в курсе сего смелого проекта, каюсь.
До какой стадии создания ЯРД они намереваются дойти за столь короткий строк и за такие смешные деньги?
"Протоны" спроектированны давно, их собирают и запускают. А ЯРД чтоб за такие деньги вывести на орбиту и испытать, так он уже готовый на 90% должен быть.
Чем закончились предыдущие программы создания такового движка в Асашай и ЮэСэСА? Эммм. Ничем. "Наработками, выявившими кучу проблем". В частности - моральным запретом использования такого двигателя в атмосфере. Ну и так, по мелочам - дофигища проблем технических, так и неразрешённых.
Я совсем не в курсе сего смелого проекта, каюсь.
До какой стадии создания ЯРД они намереваются дойти за столь короткий строк и за такие смешные деньги?
"Протоны" спроектированны давно, их собирают и запускают. А ЯРД чтоб за такие деньги вывести на орбиту и испытать, так он уже готовый на 90% должен быть.
Чем закончились предыдущие программы создания такового движка в Асашай и ЮэСэСА? Эммм. Ничем. "Наработками, выявившими кучу проблем". В частности - моральным запретом использования такого двигателя в атмосфере. Ну и так, по мелочам - дофигища проблем технических, так и неразрешённых.
отредактировано: 13-04-2012 08:18 - the_Dark_One
the_Dark_One
Я уже писал, что у наших учёных есть опыт выведения на орбиту компактных реакторов, а у штатовцев - нет. А от реактора на орбите до ядерного движка не так уж далеко. Тем более, что на авиабазе пишут, что он будет источником электроэнергии для эрд
зы - авиабаза - это форум такой
Я уже писал, что у наших учёных есть опыт выведения на орбиту компактных реакторов, а у штатовцев - нет. А от реактора на орбите до ядерного движка не так уж далеко. Тем более, что на авиабазе пишут, что он будет источником электроэнергии для эрд
зы - авиабаза - это форум такой
ёбаный пиздец. Всё только..
[Print]
Duke