часть MO
дневник заведен 06-03-2002
постоянные читатели [304]
111, 3 CaHuTaPa, 3_62, aabp, Agafonova, Agneshka, ahuroorri, Alexvn, AleXX, Alves, Angler, Anjgre, Anlim, Anzay, aprelenka, Aquamarine, arbuzik, Ariel, Artt, as-Saif, Asderg, AsukaLangley, Aurinko, Azazel, Basilicum, Bebop, Belladonna, Biggest, Biker, blackpuma_lara, Blis, Blueberry, Brig, Brinkley, Bubba, cassandra, Cat Fisher, CaveRunner, Cilya, Cler, Creative emotion, D-Kaiya, d-r Hogart, Daina, Dama&@, Darth Schturmer, DERZOST, Diana_A, Djastina, dooms, Duke, DZeta, elpis, End split, eroticplanet, Feng, Fix, fl@sh, Flex007, fragment, Free Frag, Fruit, G-Dmitry, GameMaster[kamrad], Gemo, glv12 Marla Zinger, gunnbiern, gunnbiern lounge, HaH-uH, hanami, Htotam, Humour_Club, Ima, impus, inVader, iona, Irina-irina, istoria, Jazz, JES, JimmyM, Jonn, Kaineg, Karabas-Barabas, Katrina_s, Kristian, Kurlumka, Lady Night, lapickas, Leonardo, Lightly, lisxi, Maatti Hrukonen, Mad_dog[SW], Major Pronin, mamMock, Mari-May, marinatan, Marine, Martin Riggs, Mata_Hary, Men Ar, Mike L, Mikki Okkolo, Milady V, Mmira, MMM, Monkhermit, Morticia Addams, Mostack, moxnatii slon, mSniff, nata, Nau, Nessy, Niceman, Nini, Nipen, Noliko, oburigen, Oi_, owles, padre A, Panny, Paul, photo_tDO, Piccolo_fiore, Platuss, point69, poison_dv, Prince Dakkar, Princessen, Privet, Ptenchik, Q-n-A, Ragedsoul, Rainbow, Ra_au, Rediska 007, RiSE, roll, Roy Nelson, RUSSPOT, ryecat, Samum, sebur, SharaWara, SharoWar, She, Sheypa, sida, Skiminok, Spam, Stamina, sugar-n-sweets, Sunflower_Seed, Sunsai, superbabka, Tara, Tashetann, Tataro-Mongol, Taviskaron, tea_tree, the_coffe_girl, Thinking of U, toskun_i_blyaka, TraliVali, Ttei, twilight_cat, udaff_kaa, URb, Urkagan, Vasek, vetka, Vine, VitalyOFF, Vivisektor, VMcS, VorteX DrAgON, vvol, Wild Wind, Wohltat, x, yappi, Zabudka, ZaRRaZZa, Zealot, zeruf, zubchik, zusman, z_g, Айки Апштейн, Алекс Лочер, Аллавдина, Андрейка, Антарктида, Ануца, Аработорговец, Арина, Безумный рыбник, Берлин, Букля_, Валерка, Великое Ничто, Волшебница Эфи, Вольця, Гарин, Герр Зайчег, Гонза Кандибобер, Грустные глазки, Д-ж-о-к-е-р, Данила, Девушка 16-18 лет, Джей, Джекки Кочан, Динго, Дорогая редакция, достало, Духовные происки, Дядя Федор, ежить, Ёлочка, жизнь после, Журналистика, Зереша, зет, Инквизитор, Ирен Адлер, Ирча, Ищу картинку, Калигула, Караева, КАРТИНКИ, Кассиопея, кино и немцы, КЛ, Клер, Клуб грамотеев, Клуб Серфенгистов, Консуэльйо, Кошка сама по себе, Крестная фея, Кудиани, Кьянти, ленивец ёж, Ленивый_Кот, Лохматая, ЛюкА, Мaрцелл, маруся, Марцелл, Мася, МатроШКУРА, Маугли, Мелюзина, Милка, Милославский, Мильди, Мирный герцог, Мист, Морья, Москви4ка, Муза_на_полставки, некто Пат, нитуш, Обаяшка, Опаленные Крылья, Папина Дочка, ПАРАД УРОДОВ, Политклуб, Призовой Фонд, Про это, Психолог, пэтэ, Риска, Ромашка, Ромм, Рыжий Ангел, саграда фамилиа, Сайоко, Сексуальный маньяк, Скромняга-2, Слоненок, Сытый Папа, Та сама киянка, ТАРЗАНКА, ТекиЛА, Тигрра, Троевредие, Труп Нюты, Угадайкино, удалилась, Утреннее Солнце, Фрекен Снорк, ХонВасаби, ЧаплинА, ШиндЗ, Шмардак, Штучка, Эль, ЮГ, Юттка в кармане, Януш, _dk_
закладки:
цитатник:

дневник:
хочухи:
местожительство:
Москва, Россия
интересы [4]
[8] 17-11-2020 13:04
Фуфа

[Print]
Mikki Okkolo
[2] 27-09-2019 23:07
Анекдот

[Print]
ХонВасаби
29-11-2004 10:01
Если раскол Украины все-таки произойдет, думаю, в 2008 году нам стоит ждать похожего сценария.

ЗЫ Пока что оранжевые добились только того, что спавший Юго-Восток проснулся по-настоящему.
Комментарии:
сама банальность
без комментариев
потенциальная первая леди
дваждырожденный
Dama&@ Угу. Раисе Максимовне тоже в свое время на орехи доставалось. А что, Янукович подкаблучник?

ЗЫ Жена Ющенко, конечно, правильно делает, что не светится.
30-11-2004 16:59
киянка
Mikki Okkolo
ЗЫ Жена Ющенко, конечно, правильно делает, что не светится.
Ей просто трудновато было бы это делать, т.к. самому младшему детенышу - всего 9 месяцев (ну или ок. того). Понятно, что няни и тп, но тем не менее.
дваждырожденный
Айстра Хм. Ну, при известной циничности, это можно было бы даже обыграть. «Мадонна революции».
Что сейчас творится то?
30-11-2004 17:14
Камрад
Анекдот в тему:
Мальчик и девочка встретились на пляже. По случаю жаркой погоды и и маленького возраста , дети купаются голышом. Девочка долго изучает мальчика и говорит :
- А я и не знала , что русские так сильно отличаются от украинцев.
дваждырожденный
Айстра Спасибо.
дваждырожденный
Htotam :up: В тему. :D
сама банальность
Mikki Okkolo Раисе Максимовне тоже
сравнил...
божий дар с яичницей

я думаю, это выступление у вас сегодня покажут
не все каналы, конечно
постарайтесь посмотреть
впечатляющее зрелище
30-11-2004 17:44
Ну раз уж пошла мода бегать за сцылками на ЖЖ то вот ещ два мнения. Одно умеренное с ЖЖ, другое украинское с liveinternet. Авторов намеренно не называю, кому надо сам найдет, хранители чужих копирайтов обойдутся.

Дон'т край фо ми, Украина.
Рассказ, ссылка на который дана ниже, был опубликован год назад. Он о том, как люди делают выбор. А еще немножко, самую малость, о гуманитарных технологиях. Обе темы стали вдруг предельно актуальны.

В 1991 году крошечная горстка москвичей грудью встала на защиту того образа жизни, который считала лучшим для всех. Вскоре к "Живому кольцу" подтянулись добровольцы из разных городов СССР. Приехали украинцы, и жовтоблакитный прапор развевался у Белого дома. Впрочем, там был замечен даже израильский флаг Не важно. Важно то, что в масштабах страны это все равно было выступление крошечной горстки людей. При поддержке одной-единственной радиостанции, прорывавшейся в эфир партизанскими методами. Временами на баррикадах было очень весело, но по большей части - страшно.

Теперь некоторые говорят: зря мы там были. Не знаю. Не думаю. История учит: любая победа народных масс будет присвоена политиками. Как правило, она политиками и спровоцирована. Главный урок 91-го и всего, что последовало за ним, включая "дележ власти по понятиям" в 93-м, - россияне приобрели достаточно горький опыт и выработали вполне определенный взгляд на некоторые вещи.

Масштаб противостояния, развернувшегося нынче в Украине, совершенно другой. На ушах стоит, я так думаю, процента два-три населения. И еще до десяти процентов готово "активно сочувствовать". С обеих сторон в конфликт вбуханы огромные деньги, задействованы серьезные медиаресурсы, каждая политсволочь рвет свой кусок пирога, и каждая политгнида тянет одеяло на себя. Подонки, что украинские, что русские, не дремлют, сейчас их время.

Но непосредственно на улицах - просто люди. Живые люди. По стечению обстоятельств, у некоторых из них есть ЖЖ. Вернувшись домой, люди пишут. А то и прямо с улиц транслируют - не столько факты, сколько эмоции.

И сейчас, когда ЖЖ захлестнула волна оранжевого настроения, я беру на себя смелость намекнуть кое-кому: уважаемые заграничные друзья, давайте полегче на поворотах. Вы там здорово взвинчены, но все-таки, не во всех ваших проблемах виноваты русские ЖЖ-юзеры. То ли вы ничего не знаете о ситуации в России, то ли у вас мозги промыты напрочь прокремлевскими СМИ. Все эти ссылки на ОРТ и РТР, регулярно поступающие с украинской стороны, мягко говоря, пугают. Смотреть ОРТ и РТР вредно для психики. Забейте. Забудьте.

И не уподобляйтесь одному Хохлу-С-Большой-Буквы-Хэ, спросившему нас с Beauty осенью в Харькове: "Ах, вы россияне? Ну, и какого х...я вы в Беслане столько детишек убили?".

Раньше спрашивали, ну не мудак ли я, раз у меня утонула подлодка и сгорела телебашня.
Я отвечал, что смерть - профессиональный риск офицера, а башню давно пора сжечь, и жалко мне исключительно матросов-срочников и технический персонал Останкино. Удивлялся, отчего украинцев так волнуют наши трудности. А разгадка лежала на поверхности.

У каждого народа есть народ-"зеркало". Это те, чье место вы хотели бы занять на мировой арене, разумеется, исправив все их ошибки. Те, за кем внимательно наблюдаете. Те, чьи беды и несчастья примеряете на себя. Как правило, примерка идет на уровне бессознательного. Внешнее ее проявление обычно - сарказм, ненависть, смакование неудач. Русским по наследству от СССР достались в "зеркала" американцы. Украинцам, похоже, русские.

Вот и учитесь на наших ошибках, черт побери. Мы уже были в похожей ситуации. Сделали все настолько правильно, насколько смогли. Результат вам известен.
Теперь делайте вы - что считаете нужным. Никого не слушайте. Ищите свой путь. Не смотрите перед обедом государственных телеканалов . И не жалуйтесь потом, когда начнется муйня. А она начнется, что бы вы ни решили, и кого бы вы ни выбрали.

Потому что ничего не будет так, как кому-то очень хочется. А будет - как будет. Через год-два многие из участников событий окажутся жестоко разочарованы. Сильные примут это, слабаки попрячутся от разочарования в самообман. Короче, дерзайте. Это ваша страна и ваши жизни.

Мы вас любим, дуралеи, такими, какие вы есть. Удачи




Other:

За последние дни который раз сталкиваюсь с довольно странной точкой зрения россиян на феномен последних украинских событий. Наблюдая за бушующим на белоснежном Крещатике оранжевым морем революционного романтизма, умудренные опытом старшие российcкие товарищи не без сарказма отмечают: «Ба, да у осталых соседей наш 91-й. Наплачутся дурачье. Ещё ужаснутся от содеянного !». То ли товарищи хронику событий последнего десятилетия в Украине плохо помнят, то ли злорадство одолевает по адресу хохлов, так и не смирившихся с чистосердечными имперскими помыслами великороссов, но сравнение Киева 2004-го и Москвы 1991-го, по моему скромному мнению, не выдерживает никакой критики. Можно подумать, что в течение всего постсоветского периода в России украинцы жили в застойных 80-х и только несколько дней назад пробудились от спячки. Как человек, принимавший участие в митингах украинских национал-демократов у Верховной Рады в 89-м и 90-м под желто-голубыми флагами(оранжевых тогда еще не было), могу предположить , что россияне куда меньше знают об Украине нежели украинцы о России. Украина, скованная одной экономической цепью с восточным соседом, пережила за последние годы все те же напасти, бедствия , кризисы что и Россия. Возможно даже большие. Сегодня, когда стала поправляться Россия, – поправилась и Украина, по прежнему отставая на пол-шага...
23 августа 1991 года, через день после окончательной победы над ГКЧП в Москве, украинские демократы, преодолевая сопротивление коммунистических депутатов, внесли в здание Верховной Рады и установили в зале заседаний желто-голубой национальный флаг. Угасавшая несколько лет коммунистическая эпоха окончательно испустила дух. Украина стала молодым демократическим государством, с многопартийным парламентом. Беловежские соглашения лишь официально оформили развод. А затем начались те же самые реформы, та же несправедливая приватизация, остановка промышленных предприятий, задержки зарплат - тяжелые будни послереволюционного похмелья у большинства простых людей, поддержавших крушение советского строя с чистым сердцем. И хотя среднее хозяйственное звено Компартии Украины быстро разобравшись в ситуации, ловко мимикрировало под центристов(аналог проправительственных российских партий) и намертво присосалось к кормилу власти, представительство украинских демократов в парламенте всегда было сравнительно высоким. Демократов, принимавших участие в подготовке рыночных реформ, по поводу которых люди давно не испытывали иллюзий ! Конечно во многом благодаря западу страны, где уровень жизни был не выше восточного, но прививка от Советской власти передавалась генетически. Экономические преобразования старо-новая власть проводила коренные, но политически осталась верна советским принципам собственной несменяемости со всеми побочными эффектами – передел ресурсов в пользу своей элиты, давление на СМИ, попытки влиять на политический выбор госслужащих. Национал-демократы, ведомые старой гвардией правозащитников - недавних политзаключенных с сильно расшатанной нервной системой, долго не могли найти общий язык, борясь с собственными амбициями и политическими взглядами друг-друга. И вот наконец к последним выборам им удалось обьединиться, а запад Украины, всегда сужаемый российскими политтехнологами до «вражеской инородной» Галичины простер свои щупальца местами аж до границы с Россией. Наконец-то правобережная Украина смогла выступить единым фронтом в поддержку СВОЕГО кандидата, против советско-пророссийской элиты правившей в течение тринадцати лет. Кандидат же Востока, в прошлом дважды заключенный отнюдь не по политическим мотивам, ставленник власти и промышленных олигархов Донбасса, оказался настолько одиозной личностью, что у «западенцев» нашлось немало сторонников и среди образованного, вестернизированного населения крупных городов левобережья(напомню, что Советы под любым соусом на Западе Украины не проходили никогда с момента провозглашения независмости). Все кто голосовал за блок Ющенко прекрасно представляют цену надеждам на светлое будущее. Они на своей шкуре испытали разницу между политическими обещаниями и экономическими реалиями. Что же заставляет их простаивать на морозе сутками ради продажных политиков ?....
Как уже было отмечено, россияне свысока поглядывающие на наивных украинцев говорят: «Мы тоже когда-то были глупыми и доверчивыми сторонниками демократии. А нас развели, как последних лохов. Больше мы никогда не попадемся на удочку лживой демпропаганды». Что-то вроде «Повстречалась мне красавица, приворожила, влюбила до беспамятства, а на второй день после свадьбы ушла к другому. С тех пор я женщинам не верю, чар их избегаю и считаю связь с ними пагубной». Вот такая обида россиян на демократию...Давайте-ка вспомним Россию 1990-91-годов, уясним причины успеха Ельцина и оценим степень демократичности тогдашних россиян. Большинство жителей СССР начала девяностых , в отличие от сегодняшних украинцев, мало что знали о жизни на Западе, не представляли что такое рыночная экономика и что ждет страну при переходе к рынку даже в самом бархатном варианте. Такие понятия как демократия, либерализм и права человека были известны лишь немногим по книжкам о французской революции, да по вражеским голосам. Не жил никто при демократии до августа 91-го года. Но советская власть, с ее заезженными фальшивыми лозунгами, очередями и беспросветной серостью, многим действительно осточертела. Хотелось жить как на Западе, хотелось изобилия в магазинах ! А главное хотелось отобрать привелегии у тех, кто так долго морочил голову. Вот она, свобода. Именнно с такими лозунгами вышел Ельцин на первые президентские выборы. А терминология убежденных демократов(права человека, либерализм итп.) лишь наклеилась сверху, как заграничные лейблы. Так что, дорогие россияне, общего между вьюжным ноябрём 2004-го в Киеве и тёплым августом 1991-го в Москве немного...
Попробуем проследить развитие российского самосознания после эйфории революционного периода. Упаковка, подсунутая новой демократической властью оказалась порченной. Вместо того, чтобы начать относится к демократии трезво, без неофитского благоговения, смертельно обидевшиеся россияне самоопределись как убежденные противники демократической формы правления, предпочтя абсолютизм. Отдельные несломленные трудностями сограждане, отказавшиеся бросаться в другую крайность были немедленно обьявлены прекраснодушными идиотами, демшизой, а наиболее упорные – либерастами. Восстали к жизни старые мифы, столь популярные в «интеллектуальной среде» баварских пивных конца 20- годов.
Первый из них - демократия – бессмысленная возня ради смены власти одних воров на власть других. Наблюдение довольно верное. Все политики воруют. В одних странах больше, в других меньше – все зависит от национальных особенностей и уровня правовой культуры. В Норвегии воруют мало, в России много(и нечо на зеркало пенять - какой народ такой у него и демократический авангард). Но никак не возьму в толк – чем несменяемый вор лучше вора сменяемого ? Ведь всем известно, что диктаторы воруют больше именно благодаря абсолютному контролю над информационными потоками и возможности скрыть факты коррупции. То есть пресловутый и ненавистный политик-вор при тоталитарном устройстве остается безнаказанным. Прозрачная, демократическая форма правления позволяет "четвертой власти"(чтоб ее...) осуществлять хоть какой-то общественный мониторинг за происходящим в верхах. Власть может пасть в результате разоблачений. Независимый суд присяжных вполне может решить не является ли разоблачение заказным и если необходимо - наказать виновного. Подкуп и влияние финансовых воротил на СМИ и суды, уж простите, зависит от все той же правовой культуры и совести ответственных работников в стране, а не являются отличительной особенностью демократии. Здесь возможно и кроется один из секретов успеха тоталитарного сознания в России – неспособны, недостойны, не готовы сами решать свою судьбу без вертикали(монархии, диктатуры). Россияне отвергают демократические излишества обезоруживающим: «Кому она нужна ваша правда ? С ней разве легче жить ?» Нет, без правды им жить легче, закопав голову в песок. СМИ, даже официальным полного доверия нет, но раз о катастрофах, терактах и властных злоупотреблениях не обьявляют – значит они вроде как бы и не происходят. В конце концов в Кремле вождь. Он не спит, он думает о народе. Он – государственник, а не вшивый продажный демократ, ему судьба родины небезразлична. Значит в Багдаде(Кабуле, Грозном, Москве) все спокойно. А раз все спокойно, то и сменять никого не надо. Лишние деньги и трепотня.
Вторым расхожим мифом о демократии является утверждение, что избранная власть никогда не выполняет предвыборных обещаний и влияние избирателя на происходящее в государстве – блеф. И в этом есть доля правды. Политики имеют привычку врать и выполняют далеко не всё из обещанного во время предвыборной кампании. Но то что они не выполняют ничего, конечно же полная ерунда. Любая власть понимает, что не выполнив ни одного предвыборного обещания, она надолго лишится кормушки. А потому всегда в начале каденции и ближе к следующим выборам власть старается выполнять хоть что-то из обещанного. Но это в худшем случае. Как правило любая партия придерживается своей генеральной линии, отличающей ее от оппонентов. А потому матери желающие скорого возвращения сыновей с фронтов бессмысленной по их мнению войны голосуют за партию , которая ставит своей целью эту войну прекратить. И матери влияют на будущее своих детей. Мы наблюдали подобные примеры в Испании, Израиле и многих других странах. Сторонники жесткого курса выбирают тех, кто по их мнению наилучшим образом обеспечит безопасность и влияют, как на последних выборах в США. Работники определенных отраслей промышленности избирают тех, кто лоббируют интересы их отрасли, заинтересованные в оздоровлении экономики и возможности найти престижную работу голосуют за апологетов либеральных экономических реформ. Неуверенные в себе и заинтересованные в сильном социале голосуют за тех кто обеспечит им стабильные пособия. Все они время от времени побеждают и влияют. Я – свидетель этих влияний и ничто меня не переубедит в обратном, как не убедит меня Первый российский канал, что украинская оппозиция – кучка никого не представляющих отщепенцев. Диктаторам легче. Они ,как правило, ничего не обещают и потому ничего не выполняют, выезжая на социал-патриотической демагогии, ,при необходимости, повышая цены на хлеб по просьбам трудящихся. А раз все по просьбам трудящихся, то трудящимся и менять ничего не надо.
Демократия – это договор избирателя с властью. Обычное взаимовыгодное сотрудничество, как при торговле на рынке. Каждый стремится получить от этого сотрудничества наибольшую выгоду. Обвинение избранной власти в приоритете личной выгоды над чаяниями избирателя слишком наивны. Никому не приходит в голову, что главной целью торговца является удовлетворение нужд покупателя, а не собственное обогащение. Но выгода достигается удовлетворением нужд покупателя. Никому из обманутых на рынке товаров и услуг не приходит в голову отказаться от покупок и перейти на натуральное хозяйство. «Ими манипулируют» - кричат нам указывая на демонстрантов в Киеве. Да, безусловно. Ими манипулируют. Любой торговец , рекламирующий свой товар нами манипулирует, играя на наших низменных инстинктах – есть, пить, одеваться, раздеваться и отправлять естественные надобности. Вся наша жизнь – манипуляция, а жизнь без манипуляций бывает только после смерти.
Но россияне негодуют, не верят, ищут царство божие на земле, что отбросило уже однажды страну на 80 лет назад в октябре 17-го. Вы утверждаете дорогие россияне, что вас обманули в 91-м и не одарили обещанным. Но разве свобода и благополучие можно приподнести на блюдечке ? Разве свободу и благополучие не завоевывают сами ? Либеральное(в широком смысле!) общество лишь создает условия для этих завоеваний. Разве, преодолев тяжелейший период слома старой общественно-экономической формации и нарождения новой - время безденежья, передела собственности, бандитизма и кризисов, жизнь не вошла в стабильное русло ? Разве после естественного периода дикого накопления Россия не встала с колен ? Разве сегодня вы не свободны выражать свои мысли, использовать, черт возьми, этот же интернет для самых негативных оценок власти ? Интернет, доступ к которому без августа 91-го едва ли был возможен. Разве полки ваших магазинов не ломятся от изобилия, разве ваша покупательная способность сегодня ниже чем в 80-х ? Разве вы лишены свободы передвижения, как тогда ? Разве вы не открыли для себя Европу, Ближний Восток, Юго-Восточную Азию, которые вас уже даже не впечатляют ? Так чего же вы еще хотели от проклятой демократии ?
Демократия – это ответственность, самоуважение и уважение к окружающим. А потому, дорогие россияне, вам действительно не нужна демократия. Вам, дорогие россияне, ни за что не понять, почему страны Балтии, живущее не лучше вашего, никогда не откажутся от демократии. Вам не понять почему от демократии, как от принципа политического устройства не откажется Европа и США. Вам невдомёк почему Франко и Пиночет после ликвидации коммунистического беспредела и стабилизации экономики отдали власть демократии, а не завещали установить диктатуру навеки. Вам не понять сегодняшних украинцев, вышедших при десятиградусном морозе на улицы. Да не банкира Ющенко они защищают, и не полукриминальную крастотку Тимошенко. Они защищают свой выбор, свое право решать, право не быть погоняемым стадом. Они сформировались как гражданское общество и это достойно всяческого уважения, но вам этого не понять никогда. А потому оставьте Украину в покое и возвращайтесь back to USSR, "великую страну, которую вы к сожалению потеряли"...
дваждырожденный
А почему нельзя сравнить? Об усопших не принято дурно говорить, но Р.М. выглядела типичной выскочкой-провинциалкой, вдруг попавшей в высшее общество. Не очень умной, но амбициозной женщиной, которой не терпится заявить о себе всему миру. Такую ахинею она, конечно, не несла, но выглядела не лучшим образом.
дваждырожденный
Гость Угу. Я это читал.
Вторая ссылка вообще давнишняя. Могу только повторить, что с рассуждениями о демократии и о России согласен. А вот что касается Украины, то неужели страна до сего дня не знала что такое демократия? Правда что-ль «13 лет жили в рабстве», как сказала Тимошенко?

А Дивов тоже не впечатляет. Складно изложил вещи, которые за эти дни стали банальностями.
сама банальность
Mikki Okkolo Микки, да РМ по сравнению с этим чудом - просто леди!

и вообще...
- вот из меня бы генеральша получилась! (с) - Людмила из "Москвы", которая слезам не верит))))

это я к тому - вот из меня бы...
дваждырожденный
Dama&@ В новостях не видел (может, на РенТВ показали, не знаю). Но скачал ролик из сети. Сегодня погляжу.
01-12-2004 09:50
Камрад
Я чего-то не догоняю на Украине выбирают президента или жену президента?
Когда-то давно читал "451 градус" и меня удивил один эпизод, когда жена героя говорит, том, что один из кандидатов в президенты проиграет потому, что у него внешность невзрачная. Тогда я удивился такому (времена были советские), а сейчас начал понимать
дваждырожденный
Конкретные люди «Президент» - понятие комплексное. Как обед.
01-12-2004 10:03
Камрад
Mikki Okkolo Выбоы в США, когда выбрали Клинтона, называли выборами "кошатники" против "собачников". Тогда победили "кошатники".
дваждырожденный
У Клинтона разве не было собаки?
01-12-2004 10:41
Камрад
Mikki Okkolo Кот по клички Сакс
Камрад
Mikki Okkolo «Президент» - понятие комплексное. Как обед.
Закрыть