часть MO
дневник заведен 06-03-2002
постоянные читатели [304]
111, 3 CaHuTaPa, 3_62, aabp, Agafonova, Agneshka, ahuroorri, Alexvn, AleXX, Alves, Angler, Anjgre, Anlim, Anzay, aprelenka, Aquamarine, arbuzik, Ariel, Artt, as-Saif, Asderg, AsukaLangley, Aurinko, Azazel, Basilicum, Bebop, Belladonna, Biggest, Biker, blackpuma_lara, Blis, Blueberry, Brig, Brinkley, Bubba, cassandra, Cat Fisher, CaveRunner, Cilya, Cler, Creative emotion, D-Kaiya, d-r Hogart, Daina, Dama&@, Darth Schturmer, DERZOST, Diana_A, Djastina, dooms, Duke, DZeta, elpis, End split, eroticplanet, Feng, Fix, fl@sh, Flex007, fragment, Free Frag, Fruit, G-Dmitry, GameMaster[kamrad], Gemo, glv12 Marla Zinger, gunnbiern, gunnbiern lounge, HaH-uH, hanami, Htotam, Humour_Club, Ima, impus, inVader, iona, Irina-irina, istoria, Jazz, JES, JimmyM, Jonn, Kaineg, Karabas-Barabas, Katrina_s, Kristian, Kurlumka, Lady Night, lapickas, Leonardo, Lightly, lisxi, Maatti Hrukonen, Mad_dog[SW], Major Pronin, mamMock, Mari-May, marinatan, Marine, Martin Riggs, Mata_Hary, Men Ar, Mike L, Mikki Okkolo, Milady V, Mmira, MMM, Monkhermit, Morticia Addams, Mostack, moxnatii slon, mSniff, nata, Nau, Nessy, Niceman, Nini, Nipen, Noliko, oburigen, Oi_, owles, padre A, Panny, Paul, photo_tDO, Piccolo_fiore, Platuss, point69, poison_dv, Prince Dakkar, Princessen, Privet, Ptenchik, Q-n-A, Ragedsoul, Rainbow, Ra_au, Rediska 007, RiSE, roll, Roy Nelson, RUSSPOT, ryecat, Samum, sebur, SharaWara, SharoWar, She, Sheypa, sida, Skiminok, Spam, Stamina, sugar-n-sweets, Sunflower_Seed, Sunsai, superbabka, Tara, Tashetann, Tataro-Mongol, Taviskaron, tea_tree, the_coffe_girl, Thinking of U, toskun_i_blyaka, TraliVali, Ttei, twilight_cat, udaff_kaa, URb, Urkagan, Vasek, vetka, Vine, VitalyOFF, Vivisektor, VMcS, VorteX DrAgON, vvol, Wild Wind, Wohltat, x, yappi, Zabudka, ZaRRaZZa, Zealot, zeruf, zubchik, zusman, z_g, Айки Апштейн, Алекс Лочер, Аллавдина, Андрейка, Антарктида, Ануца, Аработорговец, Арина, Безумный рыбник, Берлин, Букля_, Валерка, Великое Ничто, Волшебница Эфи, Вольця, Гарин, Герр Зайчег, Гонза Кандибобер, Грустные глазки, Д-ж-о-к-е-р, Данила, Девушка 16-18 лет, Джей, Джекки Кочан, Динго, Дорогая редакция, достало, Духовные происки, Дядя Федор, ежить, Ёлочка, жизнь после, Журналистика, Зереша, зет, Инквизитор, Ирен Адлер, Ирча, Ищу картинку, Калигула, Караева, КАРТИНКИ, Кассиопея, кино и немцы, КЛ, Клер, Клуб грамотеев, Клуб Серфенгистов, Консуэльйо, Кошка сама по себе, Крестная фея, Кудиани, Кьянти, ленивец ёж, Ленивый_Кот, Лохматая, ЛюкА, Мaрцелл, маруся, Марцелл, Мася, МатроШКУРА, Маугли, Мелюзина, Милка, Милославский, Мильди, Мирный герцог, Мист, Морья, Москви4ка, Муза_на_полставки, некто Пат, нитуш, Обаяшка, Опаленные Крылья, Папина Дочка, ПАРАД УРОДОВ, Политклуб, Призовой Фонд, Про это, Психолог, пэтэ, Риска, Ромашка, Ромм, Рыжий Ангел, саграда фамилиа, Сайоко, Сексуальный маньяк, Скромняга-2, Слоненок, Сытый Папа, Та сама киянка, ТАРЗАНКА, ТекиЛА, Тигрра, Троевредие, Труп Нюты, Угадайкино, удалилась, Утреннее Солнце, Фрекен Снорк, ХонВасаби, ЧаплинА, ШиндЗ, Шмардак, Штучка, Эль, ЮГ, Юттка в кармане, Януш, _dk_
закладки:
цитатник:

дневник:
хочухи:
местожительство:
Москва, Россия
интересы [4]
[8] 17-11-2020 13:04
Фуфа

[Print]
Mikki Okkolo
[2] 27-09-2019 23:07
Анекдот

[Print]
ХонВасаби
10-01-2008 15:30 НЕ Б.Г.
Предисловие, написанное после
Как показало небольшое исследование (спасибо Зкшмуе), текст этот был написан в 1996 году неким Чарльзом Сайксом, а, начиная с 2000 года он распространяется в сети в сокращённом виде и приписывается Гейтсу.
Вот так.


--------------------------
Билл Гейтс, выступая перед старшеклассниками, назвал 11 правил, которые подростки, по его мнению, никогда не узнали бы в стенах школы. Он подчеркнул, что ежедневное обучение оптимизму и политкорректности формирует поколение, далекое от реальности, а это неизбежно приводит к неудачам во взрослом мире.

Правило 1
Жизнь несправедлива - привыкните к этому!
Правило 2
Миру наплевать на вашу самооценку. Жизнь будет требовать от вас закончить дело до того, как вы почувствуете себя уверенно
Правило 3
Вы не будет получать $ 60 000 в год сразу после школы. Вы не станете вице-президентом компании со спутниковым телефоном в машине прежде, чем вы заработаете на них.
Правило 4
Вы считаете, что учитель слишком требователен? Подождите, когда станете начальником вы.
Правило 5
Подавать гамбургеры не ниже вашего достоинства. Ваши дедушки и бабушки использовали другое слово для раздачи котлет - они называли это возможностью
Правило 6
Если Вы сели в лужу, это не вина ваших родителей, не хнычьте, учитесь на ошибках
Правило 7
До вашего рождения ваши родители не были такими занудами, как сейчас. Они стали ими, оплачивая ваши счета, стирая вашу одежду и выслушивая ваши рассуждения о себе любимом. Поэтому, прежде чем начнете спасать мир от поколения своих родителей, вычистите сортир в собственной комнате.
Правило 8
Ваша школа, может быть, и покончила с делением на лидеров и неудачников, но жизнь НЕТ. В некоторых школах не ставят плохих оценок и дают вам столько попыток, сколько вам требуется для правильного ответа. Это не имеет НИЧЕГО общего с реальной жизнью.
Правило 9
Жизнь не поделена на семестры. У вас не будет летних каникул и найдется немного работодателей, которые заинтересованы в том, чтобы вы НАШЛИ СЕБЯ. Ищите за свой счет!
Правило 10
Телевидение - это НЕ реальная жизнь. В действительности людям обычно приходится ходить на работу, а не сидеть за столиком кафе.
Правило 11
Будьте обходительны с зубрилками и «ботаниками». Не исключено, что вскоре вы будете работать на одного из них.

Источник

---------------------------------------

Может, ему в педагоги податься, коль бизнес надоел? Советы то неплохи :)
Комментарии:
Юная шпионка
Видно, крепко ботаника-Билли доставали в школе - судя по правилу #11
дваждырожденный
Mata_Hary похоже на правду :gigi:
11-01-2008 14:19
Камрад
Mikki Okkolo
Да, я скинул своей этот текст (на обоих языках), посмотрим что она скажет. Скорее всего, проигнорирует, как и все остальные нравоучения родителей.
дваждырожденный
Privet а ты где-то оригинал раскопал?
11-01-2008 14:26
Камрад
Элементарно, Ватсон. В яху задал поиск bill gates 11 rules
дваждырожденный
Privet действительно, как мне самому в голову не пришло.

Тексту, оказывается уже больше десяти лет, и никакой не Б.Г. его автор. Во как.
11-01-2008 14:50
Камрад
Делать тебе нечего. Отменная была легенда, зачем разрушать? Вот ведь вечно этим русским нужно все выяснить, разведать, дойти до конца, раскрутить и посмотреть что внутри...
дваждырожденный
Кафедра источниковедения, что поделать... :)
Камрад
Mikki Okkolo,
кажется, перевод неточен...

4.If you think your teacher is tough, wait till you get a boss.

4. Вы считаете, что учитель слишком требователен? Подождите, когда станете начальником вы.
дваждырожденный
Преданный да, пожалуй.

4. "Вы считаете, что учитель слишком требователен? Сравните его попозже с вашим боссом." -- примерно так.
гадальная
Privet моё восприятие разницы такое: американцы растут на теплой перине государственной заботы - про теплую перину - могу согласиться, про государственную заботу - побойся бога! у нас не Франция!
под мягким одеялом технологических достижений - а они разве не общемировые?
в пижаме политкорректности и вежливости - см. свое собственное мнение в клубе Вопрос-Ответ, ты вроде как тоже предпочитаешь вежливость?
У нас ничего этого нет. И, я считаю, в какой-то мере, и слава Богу. - т.е. ты ЗА вежливость, но слава богу, что у вас ее нет? нет, мужская логика - это что-то с чем-то) или ты против технологий?

Kristian А ты не училась в советской школе? - училась! и если что-то в американской школе мне нравится, так это то, что тут не унижают! вот нет этого пцбличного опускания с зачитыванием вслух перлов из сочинений и с коментариями типа
- а тебе Григорьев место в колонии..а Ты, Придатчинков, будешь только дворником..А ты чего шорты натянул?
и пр..если к уровню образования у меня претензии есть и много, то вот то, что учат уважать свое достоинство - мне лично нравится.

Там ещё продолжение фразы есть. Оно более важное - В некоторых школах не ставят плохих оценок и дают вам столько попыток, сколько вам требуется для правильного ответа. Это не имеет НИЧЕГО общего с реальной жизнью. - ты считаешь более важным, то что в НЕКОТОРЫХ школах? я про такие школы не слышала, хотя друзей имею в разных штатах. Плохие оценки не ставят только в частных школах для детей с низким уровнем развития. Если это более важно, то пусть так и будет..Для меня - это не важно.

Mikki Okkolo [i]вы детям это зачитайте, а потом передайте, что они скажут - угу..сделаю.
11-01-2008 16:34
Камрад
Ромашка
Ромаш, а можно я не буду с тобой дальше спорить, а? Ну так неохотаааааа... и опять же, пятница кончается....
гадальная
Privet а можно я не буду с тобой дальше спорить, а? - можно, можно..но вот это " пятница кончается " - удар непозволительный!!! какая изощренная жестокость по отношению к человеку, у которого только начался рабочий день!!!! )))
11-01-2008 22:01
К.
Ромашка
а они разве не общемировые?
Вот он голос зажравшихся империалистов и мировых жандармов простых американских девушек
Скажи это где-нить в Нигерии. В деревне Гундосово Вологодской области тоже скажи.
Я могу с одной попытки угадать что тебе ответят

к уровню образования у меня претензии есть и много, то вот то, что учат уважать свое достоинство
Ага, есть бооольшой шанс что получается весь такой из себя добрый молодец или красна девица переполненная чувством собственного достоинства и претензии у неё соответствующие а быть она может только дворником но при этом она ни фига не знает и не умеет

ты считаешь более важным, то что в НЕКОТОРЫХ школах?
Я считаю, что для американской системы образования важнее поддержать высокую самооценку человека, нежели дать ему знания
Это не всегда хорошо

Плохие оценки не ставят только в частных школах для детей с низким уровнем развития
Многочисленные исследования (американские, кстати) показывают что средний уровень образования в школах США сосёт у большинства европейских стран низкий (т.е. как у вас принято выражаться - альтернативно высокий )
Исключения - некоторые частные школы
Так что наличие хороших оценок в американской школе формирует высокую самооценку и завышенные ожидания. А нужны хорошие специалисты.
Может фигня получиться.
гадальная
Kristian Скажи это где-нить в Нигерии - у них нет онлайн дневников)))) не-е..ну племена тумбо-юмбо я конечно не учла, каюсь..
переполненная чувством собственного достоинства и претензии у неё соответствующие - yes! вот он камень преткновения! чувство собственного достоинства и завышенные претензии (я правильно поняла термин "соответствующие" как совсем даже НЕ соответствующие?) не синонимы. А если претенции действительно соответствуют то, что в этом плохого?
при этом она ни фига не знает и не умеет - значит я все же поняла правльно, претензии НЕ соответствующие..к чувству собственно достоинства это никакого отношения не имеет.

американской системы образования важнее поддержать высокую самооценку человека, нежели дать ему знания - что значит "высокую самооценку"? если ты пишешь тесты на F, то да, никто другой об этом не знает, но ты сам-то об этом прекрасно знаешь...Тебе твоя оценка извесна..Ты конечно можешь дать себе самооценку на "А", но при чем тут школа?

Так что наличие хороших оценок в американской школе формирует высокую самооценку и завышенные ожидания - нет..потому что ученик прекрасно знает, что "А" в классе по математике среднего уровня, и "А" в классе по математике повышенного уровня - две большие разницы.
Пример, мои собственные дети: один учился во всех средних классах, второй - математику, французский и все компьюторные классы брал завышенного уровня. Выбирают они уровни сами, исходя из самооценки..завысишь самооценку - получишь сплошные C or D or F.
А нужны хорошие специалисты - нужны так же и официанты, и парковщики машин, и кондукторы и..и..и.. Не всем же быть докторами..А кто уж учится в универах, тот учится..это не школа..да и дорого, черт побери!
12-01-2008 10:41
К.
Ромашка
племена тумбо-юмбо я конечно не учла
Это не племена, а 50 процентов населения Земли минимум.
Термин "золотой миллиард" тебе известен? А всего 6 млрд.

чувство собственного достоинства и завышенные претензии (я правильно поняла термин "соответствующие" как совсем даже НЕ соответствующие?) не синонимы
Согласен. Моя ошибка.
Имелось в виду, что если развивать одно, то неизбежно развивается и другое.
Т.е. нельзя развить чувство собственного достоинства не развивая претензий.
Слово "достоинство" в частности обозначает стоимость монеты
Проще говоря, человек с высокой самооценкой начинает думать, что ему нужно "платить 60000 после школы"

если ты пишешь тесты на F, <...> Ты конечно можешь дать себе самооценку на "А", но при чем тут школа
Если школьная программа составлена таким образом, чтобы больше половины гарантировано написали тест на А дабы не травмировать хрупкую детскую психику, то самооценка у них будет на высоком уровне, а вот будет ли такой выпускник соответствовать требованиям университета или конструкторского бюро - большой вопрос.

ученик прекрасно знает, что "А" в классе по математике среднего уровня, и "А" в классе по математике повышенного уровня
Ещё раз. Основная идея этого пункта вот в чём:
На высокооплачиваемой работе требуются люди с высоким уровнем знаний, а не получающие высокие оценки
Если сравнить программу по, например, математике повышенного уровня со средней немецкой школой, я не говорю уж про японскую или корейскую, то выиграет японская или корейская.
Посмотри процент поступивших в любой престижный американский универ по разным странам и увидь реальную стоимость образования в этих странах

нужны так же и официанты, и парковщики машин, и кондукторы и..и..и..
Да, это в американском обществе хорошо. Сглаживается социальное неравенство. Но в Европе тоже сглаживается, а уровень образования - выше
гадальная
Kristian Это не племена, а 50 процентов населения Земли минимум. - ты хочешь сказать, что Россия относится к тем самым 50%? тогда да, по отношению к ней Америка особенная и тема закрывается..

IF Если школьная программа составлена таким образом, чтобы больше половины гарантировано написали тест на А дабы не травмировать хрупкую детскую психику,
то самооценка у них будет на высоком уровне, а вот будет ли такой выпускник соответствовать "

Else
?
Поскольку IF statement не верен, то мы явно уходим в Else..

На высокооплачиваемой работе требуются люди с высоким уровнем знаний, а не получающие высокие оценки - на высооплачиваемой работе нет выпусников школы, та м все больше в мастером дегри народ..

то выиграет японская или корейская. - даже спорить не буду, ты думаешь, что фраза "американские университеты - это место, где русские профессора обучают китайских студентов" придумала просто так? ну и что? какое это имеет отношение к теме?

в Европе тоже сглаживается, а уровень образования - выше - да! но какое это имеет отношение к теме собственного достоинства?
12-01-2008 22:26
К.
Ромашка
Россия относится к тем самым 50%
Да

та м все больше в мастером дегри народ..
Именно. С master degree, а не с высокой самооценкой
А для получения этой самой степени кроме того, чтобы высоко себя оценивать ещё много чего нужно.

какое это имеет отношение к теме?
Почему студенты и преподаватели не американские?
Cтранно получается, с самооценкой у них полный порядок а ни профессором, ни студентом стать не могут

какое это имеет отношение к теме собственного достоинства?
Ты написала, что не всем быть хорошими специалистами, нужны и дворники.
Главное, мол, чтобы достоинство не защемили
Если ориентироваться преимущественно на размер доcтоинства, то на другое (учёба там и прочие необязательные для школы вещи) времени останется немного

Ещё раз.
Когда человека принимают на работу, то смотрят не на его достоинство, а на то, что он знаем и умеет. (если только он не порноактёр ) И не дают ему 10 попыток, чтобы исправить ошибки.
А школы часто дают.
Об этом "правило 8".
Особенно американские, ты сама признала, что уровень образования там ниже, чем много где ещё, следовательно возможности совершить ошибку больше.
гадальная
Kristian С master degree, а не с высокой самооценкой - c master degree и с чувством собственного достоинства)))) причем тут высокая самооценка? Cтранно получается, с самооценкой у них полный порядок - у них все в порядке с чувством собсвенного достоинства))))
Ты написала, что не всем быть хорошими специалистами, нужны и дворники. Главное, мол, чтобы достоинство не защемили - я писала, что и у официанта и у дворника должно быть нормально с чувством собсвенного достоинства, не более того. ))) Что они будучи дворниками все равно остаются людьми, человеками, с человеческим достоинством. И что?

Когда человека принимают на работу, то смотрят не на его достоинство, а на то, что он знаем и умеет - ну и что? Да, принимая на работу смотрят на знания, но если человек не имеет чувтсва собственого человеческого достоинства, то кому он нужен? разве что в качестве половой тряпки..

И не дают ему 10 попыток, чтобы исправить ошибки. - )) ему и в школе тоже не дают! написал тест заключительный плохо - твоя фамилия свободен) далеко не каждый тест можно переписать. А вот на работу: не прошел интервью здесь, прошел в другом месте.

Особенно американские, ты сама признала, что уровень образования там ниже - признала..я так и написала: и если что-то в американской школе мне нравится, так это то, что тут не унижают! вот нет этого пцбличного опускания ..

Давай проясним ситуацию:
1) ты считаешь, что право на человеческое достоинтсво имеют только высокообразованные люди? Все остальные на него права не имеют?

2) ты считаешь, что наличие человеческого достоинства предполагает завышенные требования? они по определению не предполагают трезвую оценку своих способностей?
13-01-2008 10:16
К.
Ромашка
ты считаешь, что право на человеческое достоинтсво имеют только высокообразованные люди? Все остальные на него права не имеют?
Нет, я считаю по-другому

ты считаешь, что наличие человеческого достоинства предполагает завышенные требования?
Обязательно.
Особенно при неправильно организованном воспитательном процессе.

они по определению не предполагают трезвую оценку своих способностей?
Предполагают в достаточно небольшом проценте случаев.
Если человек в 20 лет не умеет сложить без ошибки двузначные числа, ему могут не говорить, что он неудачник, ему могут ставить оценку "А" в спеиализированной школе и т.п.
При этом у него есть два пути:
1. он понимает, что в универ ему путь заказан и возможно будет развивать какие-то другие свои способности
2. он считает, что получив оценку А, он может легко поступить куда угодно.
И может обломаться. Именно об этом тот восьмой пункт и говорит.
Если же его называют на каждом уроке дебилом (не без оснований, кстати), то второй вариант невозможен в принципе. (это не значит, что так и надо делать)

Ваш комментарий:
Камрад:
Гость []
Комментарий:
[смайлики сайта]
Дополнительно:
Автоматическое распознавание URL
Не преобразовывать смайлики
Cкрыть комментарий
Закрыть