Ну, поэтому официально ВВП и не поздравил Трампа.

И то верно. Думаешь, не доживёт?

Aeteni надеюсь, что нет

Кирара да-да

denika, помимо США есть ещё Англия и, например, Китай, укрепление позиций которых для России невыгодно гораздо больше.

denika

кто из них двоих был бы лучше для России.

Гражданская война с последующим развалом США на 5-6 стран, ага.

В краткосрочной перспективе Трамп выгоднее. Он будет жестко жать Китай и Иран, и подстегнет обоих к более плотной консолидации с Россией. А нам Китай нужен. Очень нужен. Причем сейчас.

Ну, нинаю.
Проблема США в том, что президент там - согласованная элитами фигура и если Трампу дали победить настолько легко, не было "ступенек Байдена" и прочего, это говорит о том, что с согласием элит (ВПК + финансы) все норм.
Посмотрим, кого Трамп наберет себе в администрацию - станет понятнее, но я от него ничего хорошего не жду. Если его не уберут, он будет как Зеленский - максимально связан по рукам внутренними обязательствами, а глубинное государство никогда Россию не будет считать равным партнером и будет пытаться её ослабить доступными способами.

Опять же Котс недавно напомнил


Так что Трампа лично я бы предпочла видеть симпатичным дяденькой в кабриолете в Далласе.

Опять же, следующие два года Трамп будет сильным президентом - ему парламент мешать не будет, поэтому у него будет время найти и подготовить себе преемника.
А нам сильные президенты США не нужны.

Но, с другой стороны, Штаты в такой системной жопе, что никакой даже самый сильный Президент не отремонтирует им железные дороги и мосты, не выметет мигрантов и не решит вопрос с фентанилом. Просто потому что это невозможно уже сделать.
Для самих США, к слову, распад на 5-6 стран - это вариант для того, чтобы попытаться привести в порядок хоть что-то. НА уровне большой страны они не смогут ничего сделать.

Так что посмотрим, что он будет делать. Пока что дергается резво, щеки раздувает тоже задорно. Но хоть какую-то легитимность он получит только в середине января. А до тех пор многое может произойти.

Aeteni

Поздравил, вообще-то.

denika

Но да и с чего бы ему хотеть? При любом раскладе Россия для него противник, помеха. Он же Америку хочет «сделать снова великой», а не Россию.

Ему не с чего хотеть, да.
Но Трамп - прежде всего - торгаш. И именно как торгаш он не может не понимать, что сейчас Штаты в совершенно невыгодной ситуации, стратили на всех столах и нет даже той точки, с которой могут начаться переговоры.
Тут либо переворачивать стол с непредсказуемыми для себя (и для своей страны) последствиями (и я не думаю, что Трамп решиться на что-то такое), либо усмирять гордыню и начинать делать хорошую мину.
Пока что, единственное, что может сделать Трамп на украинском треке - это слить его. И начинать выстраивать даже не отношения, а то, что называется "миропорядок" заново. Если он правильно прожил те 4 года, пока его по судам таскали, он с этим может справиться. Но я в него не верю

главными врагом интересов Америки он назначил не нас, а Китай

Ну, вот смотри. Он назначил, да. Во всяком случае в соцсетях пробежала эта тема. Но во-1 Си в числе первых поздравил его с победой. Как бы там ни было, но я слишком недооценила бы Си, если бы предположила, что он c лету ринулся пресмыкаться перед Трампом (опять же, возвращаясь к тому, что Штаты нынче в очень уязвимом положении).
Думаю, что главные планы любят тишину. И основной конфликт который Трампу позарез надо решить - это арабо-израильский, который, в отличие от украинского, он слить не может. по разным причинам, включая личный интерес. Ну, и:
Во-первых, усмирив палестинцев, а как показывает практика, их можно (в умах американцев и израильтян) тупо стереть с лица земли - т.е. это технически сделать несложно. "Мировая общественность" побухтит, выдаст люлей евреям в очередном амстердаме и поутихнет), Трамп сразу станет великим миротворцем (сейчас вынесем за скобки тот факт, что Нетаньяху уже обратился к Темнейшему с просьбой как-то помочь разрулить все).
Во-вторых, учитывая то, что через этот регион проходят стратегические китайские пути, контроль над ним может здорово сыграть и против китайцев - так что одним махом убъёт двоих.
И Си это прекрасно осознаёт.
Как осознает и то, что регион нужен не только китайцам, но и нам. А это значит, что Трампу в этой задаче не будет просто.
ой, Трампу сейчас ни в какой задаче не просто.

И вот на этой арене - противостояния с Китаем - он как раз будет активно работать на пользу России.

как показывает практика, мы - несмотря на все тактические факапы, в итоге всё равно оборачиваем в свою пользу действия, что американцев, что остальных. Пока что даже несмотря на нашу чудовищную инертность, мы переигрываем врагов в стратегии и в долгосрочном планировании. Это безотносительно от планов Трампа.

А что касается его планов - он крепко связан тем, что внутри республиканцев нет единства ни по поводу России и будущих (потенциально новых с ней) отношений, ни по поводу Китая. Т.е. любой хитрый план дружить с теми против этих и наоборот, и работать с очевидной пользой хоть в ту, хоть в другую сторону, в Штатах заранее обречен на провал. Для его успешной реализации нужно конкретное и фатальное ослабление одного из игроков (либо России, либо Китая). С Россией не получилось, получится ли дожать Китай, чтобы тот стал играть в эти игры сейчас - не знаю. Но если американцы не станут играть в очередную пандемию или мировой экономический кризис, думаю, не получится.

Пока Китай серьезно не прижали, он будет продолжать вихлять как кролик.

ну, не как кролик) У Китая свои интересы и свои внутренние конфликты, с которыми ему (Си) надо тоже быть очень аккуратным. И после долгой дружбы с пиндосами внутри Китая осталось слишком много их хвостов, чтобы разово сказать "пошли вон, мы теперь живем вот так". Так что это не про вихляние. Это про другое.

Китай - если говорить не про нынешнюю ситуацию, а про глобальную роль (кармическую, если хочешь) - это мировой торгаш (а значит, переговорщик, вынужденный всю свою историю искать компромиссы). В этом Китай схож с Турцией (только в другом регионе и с другим масштабом: все страны, находящиеся на разломах цивилизаций обречены либо быть посредниками/медиаторами/мостами, либо как Украина самоубиться и поглотиться более сильным соседом).
У России другая задача. Мы у нас - мировой решала. Та самая последняя инстанция.
И, думаю, вот эту разницу в задачах и Россия, и Китай прекрасно сознают - поэтому мы не конкуренты. Мы никогда не сможем быть "мировой фабрикой и рынком", а они не сравнятся с нами в силе, даже если решат взять числом.

Так что Трамп нам в наших отношениях с Китаем ни сейчас, ни потом не нужен - мы сами разберемся, без него.

Это он диктует нам условия сотрудничества, а не мы ему.

Мне не хочется спорить на эту тему, могу только сказать, что наши дипломаты не такие уж простачки, чтобы им что-то диктовать.
Тем более сейчас.

denika

какие преференции мы им предоставляем на территории России, на каких условиях нам поставляют (или не поставляют) товары

Ага. Если, например взять ситуацию с китайскими автомобилями и глянуть по каким ценам (и насколько они обоснованны) те поставляются в Россию, и какова динамика изменения их качества за истекшие пару лет - очень многое видится под иными углами. Могу сказать прямо: некоторые их концерны в открывшейся ситуации "призовой охоты" в отсутствии конкурентов, видимо, решили "поснимать сливки" (то ли считают, что текущая ситуация - вечна, и это будет длиться всегда, а наш рынок у низ теперь в заложниках, то ли не думают на перспективу и про возможность долговременно закрепиться на рынке, "прикормив" потребителя, то ли ещё в какое безумие впали - х.з.), но не учли одного фактора: российский рынок и российский потребитель - это не Бангладеш, не Филиппины и даже не ЮАР. Он, ска, гордый и очень злопамятный ... И их поведение у нас на рынке сейчас - ба-ааалшая ошибка с точки зрения "завтра". Как только вернутся конкуренты (а если они ещё и цены вкусные предложат, а тут скорее всего - тому же ВАГу очень надо поправлять дела) - п...да китайским тарантайкам из фольги по космическим ценам в 8-12 лямов, получат они коленом под зад. Не напрямую, нет, их машины просто перестанут покупать, попылятся они годик - полтора на складах и в пустых шоурумах (потому что покупатель после того, что происходит сейчас в них просто больше не придет), распродадутся по бросовым ценам, чисто чтобы окупить логистику, да и уйдут их производители от нас совсем. Ибо нефиг. Останется относительно не охуевший Хавал, у которого и цены все же не под десятку и качество плюс/минус им соответствует, да "вечные" Чери с Джили. А все вот эти непонятные марки, не удосужившиеся даже дизайн эмблемы разработать, с непонятными ценами и непонятным качеством вернутся в то же небытие из которого и пришли.