31-03-2010 16:09 Без названия
Из ЖЖ, два поста подряд. Беспросветно мрачные.
Кто не хочет портить себе настроение, лучше по ссылкам не ходить
По первому: наибольшее впечатление производит даже не число ежедневных "неестественных" смертей (более 1200), а карта мира, где наши "соседи" -- беднейшие, точнее, самые бедствующие, страны Африки и Ирак.
А по второму... Сразу же, конечно, вспоминается фильм Элема Климова "Иди и смотри". Вслед за которым тут же встаёт вопрос: "можно ли одним зверством оправдывать другое?"
А за мыслью, что для многих соотечественников это давно не вопрос, идёт тоскливое размышление о проценте праведников, ради которых бог согласится пощадить град обреченный...
Кто не хочет портить себе настроение, лучше по ссылкам не ходить
По первому: наибольшее впечатление производит даже не число ежедневных "неестественных" смертей (более 1200), а карта мира, где наши "соседи" -- беднейшие, точнее, самые бедствующие, страны Африки и Ирак.
А по второму... Сразу же, конечно, вспоминается фильм Элема Климова "Иди и смотри". Вслед за которым тут же встаёт вопрос: "можно ли одним зверством оправдывать другое?"
А за мыслью, что для многих соотечественников это давно не вопрос, идёт тоскливое размышление о проценте праведников, ради которых бог согласится пощадить град обреченный...
Группы: [ Думы ]
[ Мировые проблемы ]
Комментарии:
Mikki Okkolo
Кроме того, наверняка сначала грабили, потом насиловали. Или наоборот. - с видимым знанием дела поведал Микки... шучу.
Короче, официальных ссылок нет и вопрос толком не исследовался?
Будем верить художественности описания и твоей арифметике?
Кроме того, наверняка сначала грабили, потом насиловали. Или наоборот. - с видимым знанием дела поведал Микки... шучу.
Короче, официальных ссылок нет и вопрос толком не исследовался?
Будем верить художественности описания и твоей арифметике?
ЗЫЖ По вопросу "можно ли одним зверством оправдывать другое?" - с нашей сытой позиции по конкретно этой ситуации - нет. С позиции прошедших войну, я б всерьёз подумал ещё.
ЗЗЫЖ Ты не слышал призывов выискивать семьи террористов и их сообщников и "резать по десятку за каждого нашего"? Я слышал. И порой задумываюсь, а почему бы нет собственно. Долго ль следует оставаться гуманными, будучи в положении овец на бойне?
ЗЗЫЖ Ты не слышал призывов выискивать семьи террористов и их сообщников и "резать по десятку за каждого нашего"? Я слышал. И порой задумываюсь, а почему бы нет собственно. Долго ль следует оставаться гуманными, будучи в положении овец на бойне?
дваждырожденный
the_Dark_One не знаю, если поискать тщательнее, думаю, можно ещё что-то найти.
Но я не понимаю, разве есть какие-то сомнения, что случаи массовых насилий были? Причём в таком масштабе, что сам тов. Сталин озаботился этим вопросом?
По вопросу масштаба, конкретных чисел -- можно спорить. По факту явления -- отрицать документы.
С позиции прошедших войну, я б всерьёз подумал ещё. -- не дай бог оказаться на их позиции.
Могу лишь ещё раз повторить, война это всегда преступление. Даже не знаю, бывали ли в истории случаи, когда солдаты на вражеской территории вели бы себя гуманно по отношению к местному населению.
Ты не слышал призывов -- от знакомых не слышал. А вообще -- конечно.
Долго ль следует оставаться гуманными, будучи в положении овец на бойне? -- выход один. Закон и чёткая работа милиции+судов.
Ситуация, к сожалению, пока движется куда-то в другом направлени. :(
Но я не понимаю, разве есть какие-то сомнения, что случаи массовых насилий были? Причём в таком масштабе, что сам тов. Сталин озаботился этим вопросом?
По вопросу масштаба, конкретных чисел -- можно спорить. По факту явления -- отрицать документы.
С позиции прошедших войну, я б всерьёз подумал ещё. -- не дай бог оказаться на их позиции.
Могу лишь ещё раз повторить, война это всегда преступление. Даже не знаю, бывали ли в истории случаи, когда солдаты на вражеской территории вели бы себя гуманно по отношению к местному населению.
Ты не слышал призывов -- от знакомых не слышал. А вообще -- конечно.
Долго ль следует оставаться гуманными, будучи в положении овец на бойне? -- выход один. Закон и чёткая работа милиции+судов.
Ситуация, к сожалению, пока движется куда-то в другом направлени. :(
Mikki Okkolo
есть какие-то сомнения, что случаи массовых насилий были? - что случаи были сомнений нет. Сомнение есть в массовости явления. По твоей цитате говорится о бесчинствах, а не о массовых изнасилованиях. Это - твой домысел, появившийся на почве художественности описания и пока не подтверждённый документально.
На фотографиях у вытащенного тобой из недр блогосферы упыря, кстати, вид немок какой-то "недонасилованный". Непорядок.
есть какие-то сомнения, что случаи массовых насилий были? - что случаи были сомнений нет. Сомнение есть в массовости явления. По твоей цитате говорится о бесчинствах, а не о массовых изнасилованиях. Это - твой домысел, появившийся на почве художественности описания и пока не подтверждённый документально.
На фотографиях у вытащенного тобой из недр блогосферы упыря, кстати, вид немок какой-то "недонасилованный". Непорядок.
дваждырожденный
the_Dark_One а вот другая цитата, оттуда же, от Ржешевского
"В отношении к немецкому населению со стороны наших военнослужащих безусловно достигнут значительный перелом. Факты бесцельных и (необоснованных) расстрелов немцев, мародерства и изнасилований немецких женщин значительно сократились, тем не менее даже и после издания директив Ставки Верховного Главнокомандования и Военного совета фронта ряд таких случаев ещё зафиксирован.
Если расстрелы немцев в настоящее время почти совсем не наблюдаются, а случаи грабежа носят единичный характер, то насилия над женщинами все ещё имеют место"
Т.е. однозначно -- насилия в составе "бесчинств" преобладали. В самом деле, ограбить можно один раз, а вот изнасиловать...
"В отношении к немецкому населению со стороны наших военнослужащих безусловно достигнут значительный перелом. Факты бесцельных и (необоснованных) расстрелов немцев, мародерства и изнасилований немецких женщин значительно сократились, тем не менее даже и после издания директив Ставки Верховного Главнокомандования и Военного совета фронта ряд таких случаев ещё зафиксирован.
Если расстрелы немцев в настоящее время почти совсем не наблюдаются, а случаи грабежа носят единичный характер, то насилия над женщинами все ещё имеют место"
Т.е. однозначно -- насилия в составе "бесчинств" преобладали. В самом деле, ограбить можно один раз, а вот изнасиловать...
Mikki Okkolo
Т.е. однозначно
(*устало) не однозначно.
Поищи всё же настоящие цифры, а не нафантазированные?
Давай и я его поцитирую, кстати.
Напомним автору, что политическую позицию об отношении к немецкому населению Сталин впервые сформулировал в феврале 1942 г. Отвергая нацистскую клевету о том, что Красная Армия имеет целью истребить немецкий народ и уничтожить германское государство, советский лидер заявил: «Опыт истории говорит, что гитлеры приходят и уходят, а народ германский, а государство германское — остается». Вермахт в это время ещё находился в 100 км. от Москвы. - это к твоим словам о том, что Сталин взялся за проблему, только когда до него дошла "массовость". Далее:
С вступлением Красной Армии на территорию стран-агрессоров были приняты чрезвычайные меры против бесчинств по отношению к мирному населению. 19 января 1945 г. Сталин подписал приказ, который требовал не допускать грубого отношения к местному населению. Он был доведён до каждого солдата. В развитие этого приказа последовали приказы Военных Советов фронтов, командующих армиями, командиров дивизии и других соединений. Приказ Военного Совета 2-го Белорусского фронта, подписанный маршалом К.Рокоссовским, предписывал мародёров и насильников расстреливать на месте преступления. - а январь, надо понимать, это задолго до Берлина.
И ещё. На завершающем этапе Великой Отечественной войны, советские войска освободили в Европе территорию с населением окколо 150 миллионов человек. Безвозвратные потери "с нашей стороны" при этом - ок. миллиона солдат. Ещё раз процитирую Ржешевского:
Будем надеяться, что в своей следующей книге А.Бивор напишет о той огромной помощи и поддержке, которую оказывала Красная армия, её бойцы и командиры местному населению
И
вернёмся к тезису А.Бивора о «коллективных насилиях» над немецкими женщинами, который он неоднократно повторяет в своей книге. Посольство Российской Федерации в Великобритании было вынуждено выступить с заявлением по поводу кампании, поднятой в британской печати вокруг книги Бивора, точнее её сексуальных сюжетов. Обращаясь к редактору газеты «Дейли Телеграф», российский посол Г.Карасин писал: «Сэр! Как гражданин России и посол этой страны в Великобритании я отказываюсь поверить в то, что статья под заголовком "Войска Красной Армии насиловали даже русских женщин, которых они освобождали из лагерей" могла получить разрешение на публикацию у ваших коллег, обладающих хотя бы минимальным знанием истории второй мировой войны. У меня нет никакого желания вступать в дискуссию по поводу этих очевидно лживых утверждений и инсинуаций. Позорно иметь какое бы то ни было отношение к явной клевете против народа, спасшего мир от нацизма. Факт появления этой статьи накануне дня памяти жертв Холокоста превратил её в акт богохульства не только против России и моего народа, но и против всех стран и миллионов людей, пострадавших от нацизма. Я считаю, что миллионы людей, спасённых Советской Армией, и героизм российских солдат являются очевидным свидетельством в пользу моих слов».
И наконец:
Из донесения члена военного совета 1-го Украинского фронта начальнику главного политического управления РККА о политической обстановке на занятой территории Германии в полосе войск фронта от 4 апреля 1945 г.
Перед приходом Красной армии фашисты вели лживую пропаганду среди населения о «зверствах», которые якобы будут чинить Красная Армия над немецким населением. Вот почему немецкое население встречает приход Красной армии с ужасом и страхом за свое будущее. Имели место даже случаи самоубийства. Так, при вступлении частей Красной армии в село Медниц не успевшие эвакуироваться 58 женщин и подростков перерезали себе вены на руках для того, чтобы Красная Армия не забрала их на работу. Отношение населения к Красной Армии на ранее занятой территории Германии остается враждебным. Они совершают диверсионные акты и помогают скрываться немецким солдатам, оставшимся в тылу войск фронта. Однако внешне немцы покорны, аккуратно выполняют все поручения и высказывают удовлетворение установленным для них режимом. Так, пастор города Заган Эрнст Шлихен заявил: «Мероприятия, проводимые советским командованием, расцениваются немецким населением как справедливые, вытекающие из военных условий. Но отдельные случаи произвола, особенно факты изнасилования женщин, держат немцев в постоянном страхе и напряжении». - отдельные факты. Не миллионы. Не твои вычисленные тысячи.
ЗЫЖ За про счёт изнасилований по абортам. Напомнить про "аборт как единственный инструмент регулирования численности населения в СССР"? У нас по твоему мнению Британских Учёных вся страна - насильники. Наверное.
Т.е. однозначно
(*устало) не однозначно.
Поищи всё же настоящие цифры, а не нафантазированные?
Давай и я его поцитирую, кстати.
Напомним автору, что политическую позицию об отношении к немецкому населению Сталин впервые сформулировал в феврале 1942 г. Отвергая нацистскую клевету о том, что Красная Армия имеет целью истребить немецкий народ и уничтожить германское государство, советский лидер заявил: «Опыт истории говорит, что гитлеры приходят и уходят, а народ германский, а государство германское — остается». Вермахт в это время ещё находился в 100 км. от Москвы. - это к твоим словам о том, что Сталин взялся за проблему, только когда до него дошла "массовость". Далее:
С вступлением Красной Армии на территорию стран-агрессоров были приняты чрезвычайные меры против бесчинств по отношению к мирному населению. 19 января 1945 г. Сталин подписал приказ, который требовал не допускать грубого отношения к местному населению. Он был доведён до каждого солдата. В развитие этого приказа последовали приказы Военных Советов фронтов, командующих армиями, командиров дивизии и других соединений. Приказ Военного Совета 2-го Белорусского фронта, подписанный маршалом К.Рокоссовским, предписывал мародёров и насильников расстреливать на месте преступления. - а январь, надо понимать, это задолго до Берлина.
И ещё. На завершающем этапе Великой Отечественной войны, советские войска освободили в Европе территорию с населением окколо 150 миллионов человек. Безвозвратные потери "с нашей стороны" при этом - ок. миллиона солдат. Ещё раз процитирую Ржешевского:
Будем надеяться, что в своей следующей книге А.Бивор напишет о той огромной помощи и поддержке, которую оказывала Красная армия, её бойцы и командиры местному населению
И
вернёмся к тезису А.Бивора о «коллективных насилиях» над немецкими женщинами, который он неоднократно повторяет в своей книге. Посольство Российской Федерации в Великобритании было вынуждено выступить с заявлением по поводу кампании, поднятой в британской печати вокруг книги Бивора, точнее её сексуальных сюжетов. Обращаясь к редактору газеты «Дейли Телеграф», российский посол Г.Карасин писал: «Сэр! Как гражданин России и посол этой страны в Великобритании я отказываюсь поверить в то, что статья под заголовком "Войска Красной Армии насиловали даже русских женщин, которых они освобождали из лагерей" могла получить разрешение на публикацию у ваших коллег, обладающих хотя бы минимальным знанием истории второй мировой войны. У меня нет никакого желания вступать в дискуссию по поводу этих очевидно лживых утверждений и инсинуаций. Позорно иметь какое бы то ни было отношение к явной клевете против народа, спасшего мир от нацизма. Факт появления этой статьи накануне дня памяти жертв Холокоста превратил её в акт богохульства не только против России и моего народа, но и против всех стран и миллионов людей, пострадавших от нацизма. Я считаю, что миллионы людей, спасённых Советской Армией, и героизм российских солдат являются очевидным свидетельством в пользу моих слов».
И наконец:
Из донесения члена военного совета 1-го Украинского фронта начальнику главного политического управления РККА о политической обстановке на занятой территории Германии в полосе войск фронта от 4 апреля 1945 г.
Перед приходом Красной армии фашисты вели лживую пропаганду среди населения о «зверствах», которые якобы будут чинить Красная Армия над немецким населением. Вот почему немецкое население встречает приход Красной армии с ужасом и страхом за свое будущее. Имели место даже случаи самоубийства. Так, при вступлении частей Красной армии в село Медниц не успевшие эвакуироваться 58 женщин и подростков перерезали себе вены на руках для того, чтобы Красная Армия не забрала их на работу. Отношение населения к Красной Армии на ранее занятой территории Германии остается враждебным. Они совершают диверсионные акты и помогают скрываться немецким солдатам, оставшимся в тылу войск фронта. Однако внешне немцы покорны, аккуратно выполняют все поручения и высказывают удовлетворение установленным для них режимом. Так, пастор города Заган Эрнст Шлихен заявил: «Мероприятия, проводимые советским командованием, расцениваются немецким населением как справедливые, вытекающие из военных условий. Но отдельные случаи произвола, особенно факты изнасилования женщин, держат немцев в постоянном страхе и напряжении». - отдельные факты. Не миллионы. Не твои вычисленные тысячи.
ЗЫЖ За про счёт изнасилований по абортам. Напомнить про "аборт как единственный инструмент регулирования численности населения в СССР"? У нас по твоему мнению Британских Учёных вся страна - насильники. Наверное.
комментарии не читала, просто расскажу....у моего мужа была сотрудница, американка с немецкини корнями..и аот, узнав, что муж из СССР, эта сотрудница не нашла ничего умнее, как сказать "о! мне бабушка рассказывала, что русские солдаты делали с ними в Германии" на что муж вежливо ее спросил "а тебе бабушка случайно не рассказывала, что немецкие солдаты делали в России? на Украине? в Беларуссии?" она как-то сразу закрыла тему..
Ромашка
Ты ей найди кино, "Иди и смотри", например.
Ты ей найди кино, "Иди и смотри", например.
the_Dark_One да ну ее на фиг..тем более она давно ушла из компании..Это я так, чтоб разговор поддержать...
дваждырожденный
Я здесь был.
И я.
ёбаный пиздец. Всё только..
[Print]
Duke