часть MO
дневник заведен 06-03-2002
постоянные читатели [304]
111, 3 CaHuTaPa, 3_62, aabp, Agafonova, Agneshka, ahuroorri, Alexvn, AleXX, Alves, Angler, Anjgre, Anlim, Anzay, aprelenka, Aquamarine, arbuzik, Ariel, Artt, as-Saif, Asderg, AsukaLangley, Aurinko, Azazel, Basilicum, Bebop, Belladonna, Biggest, Biker, blackpuma_lara, Blis, Blueberry, Brig, Brinkley, Bubba, cassandra, Cat Fisher, CaveRunner, Cilya, Cler, Creative emotion, D-Kaiya, d-r Hogart, Daina, Dama&@, Darth Schturmer, DERZOST, Diana_A, Djastina, dooms, Duke, DZeta, elpis, End split, eroticplanet, Feng, Fix, fl@sh, Flex007, fragment, Free Frag, Fruit, G-Dmitry, GameMaster[kamrad], Gemo, glv12 Marla Zinger, gunnbiern, gunnbiern lounge, HaH-uH, hanami, Htotam, Humour_Club, Ima, impus, inVader, iona, Irina-irina, istoria, Jazz, JES, JimmyM, Jonn, Kaineg, Karabas-Barabas, Katrina_s, Kristian, Kurlumka, Lady Night, lapickas, Leonardo, Lightly, lisxi, Maatti Hrukonen, Mad_dog[SW], Major Pronin, mamMock, Mari-May, marinatan, Marine, Martin Riggs, Mata_Hary, Men Ar, Mike L, Mikki Okkolo, Milady V, Mmira, MMM, Monkhermit, Morticia Addams, Mostack, moxnatii slon, mSniff, nata, Nau, Nessy, Niceman, Nini, Nipen, Noliko, oburigen, Oi_, owles, padre A, Panny, Paul, photo_tDO, Piccolo_fiore, Platuss, point69, poison_dv, Prince Dakkar, Princessen, Privet, Ptenchik, Q-n-A, Ragedsoul, Rainbow, Ra_au, Rediska 007, RiSE, roll, Roy Nelson, RUSSPOT, ryecat, Samum, sebur, SharaWara, SharoWar, She, Sheypa, sida, Skiminok, Spam, Stamina, sugar-n-sweets, Sunflower_Seed, Sunsai, superbabka, Tara, Tashetann, Tataro-Mongol, Taviskaron, tea_tree, the_coffe_girl, Thinking of U, toskun_i_blyaka, TraliVali, Ttei, twilight_cat, udaff_kaa, URb, Urkagan, Vasek, vetka, Vine, VitalyOFF, Vivisektor, VMcS, VorteX DrAgON, vvol, Wild Wind, Wohltat, x, yappi, Zabudka, ZaRRaZZa, Zealot, zeruf, zubchik, zusman, z_g, Айки Апштейн, Алекс Лочер, Аллавдина, Андрейка, Антарктида, Ануца, Аработорговец, Арина, Безумный рыбник, Берлин, Букля_, Валерка, Великое Ничто, Волшебница Эфи, Вольця, Гарин, Герр Зайчег, Гонза Кандибобер, Грустные глазки, Д-ж-о-к-е-р, Данила, Девушка 16-18 лет, Джей, Джекки Кочан, Динго, Дорогая редакция, достало, Духовные происки, Дядя Федор, ежить, Ёлочка, жизнь после, Журналистика, Зереша, зет, Инквизитор, Ирен Адлер, Ирча, Ищу картинку, Калигула, Караева, КАРТИНКИ, Кассиопея, кино и немцы, КЛ, Клер, Клуб грамотеев, Клуб Серфенгистов, Консуэльйо, Кошка сама по себе, Крестная фея, Кудиани, Кьянти, ленивец ёж, Ленивый_Кот, Лохматая, ЛюкА, Мaрцелл, маруся, Марцелл, Мася, МатроШКУРА, Маугли, Мелюзина, Милка, Милославский, Мильди, Мирный герцог, Мист, Морья, Москви4ка, Муза_на_полставки, некто Пат, нитуш, Обаяшка, Опаленные Крылья, Папина Дочка, ПАРАД УРОДОВ, Политклуб, Призовой Фонд, Про это, Психолог, пэтэ, Риска, Ромашка, Ромм, Рыжий Ангел, саграда фамилиа, Сайоко, Сексуальный маньяк, Скромняга-2, Слоненок, Сытый Папа, Та сама киянка, ТАРЗАНКА, ТекиЛА, Тигрра, Троевредие, Труп Нюты, Угадайкино, удалилась, Утреннее Солнце, Фрекен Снорк, ХонВасаби, ЧаплинА, ШиндЗ, Шмардак, Штучка, Эль, ЮГ, Юттка в кармане, Януш, _dk_
закладки:
цитатник:

дневник:
хочухи:
местожительство:
Москва, Россия
интересы [4]
[8] 17-11-2020 13:04
Фуфа

[Print]
Mikki Okkolo
[2] 27-09-2019 23:07
Анекдот

[Print]
ХонВасаби
16-03-2011 11:22 О малых сих
У Маркса в работе о восточном способе производства есть довольно нетривиальная для того времени мысль, что уровень цивилизованности общества можно определить по тому, как это общество относится к женщине (эта мысль здорово пригодилась мне во время учёбы).
Мне кажется, сегодня можно сказать, что этот уровень определяется отношением к детям, инвалидам и вообще – всем заведомо слабым и беспомощным.
Причём настоящая цивилизованность проявляется в моменты кризиса, когда роль принуждения государства и социальных институтов сводится к минимуму, и на первый план выходит ментальность конкретных людей. Когда в полный голос о себе заявляет принцип «мир начинается с тебя».

Это я к вопросу о Японии. О том, как они ведут себя в условиях катастрофы , особенно в сравнении с тем, что происходило в Новом Орлеане, во время землетрясений в Чили, на Гаити, да практически везде. Кроме Японии.
Ещё поразила ссылка на японские хроники 18 века, где рассказывается, что во время голода первыми умирали мужчины. А дети – последними.
Интересно, что во вроде бы близком в культурном отношении Китае всё было «как у всех» – во время голода «лишних» детей продавали, убивали и попросту ели.
Про европейские «традиции» см. «Гензель и Грета».
Комментарии:
ять - нечего вз
http://ru.m.wikipedia.org/wiki/%D0%...D1%8F%D0%B4_731

Цивилизованность - хорошее слово.
16-03-2011 11:38
Камрад
Mikki Okkolo
Причем тут уровень цивилизованности, что это вообще такое? Просто разные культуры - разные реакции.
16-03-2011 11:44
Камрад
Mikki Okkolo Во время блокады тоже мужчины умирали первыми. (Не смотря на то, что детей убивали и ели не хуже чем в Китае.) Просто мужчины так устроены - не могут без еды совсем.

И японское единение - оно основано на том самом ощущении "человека-винтика". Эффективно? - Да. Много ли в этом осознанности? - Не думаю.
Хотя, конечно, завидки берут, глядя на организацию чего бы то ни было - от якудзы до спасения.
дваждырожденный
the_Dark_One имеется в виду отношение к своим слабым. Отношение к чужим как к своим это уже следующая ступень цивилизации.

Mostack очень даже при чём. Ну, если не нравится слово, можно заменить его на "уровень социальных отношений" или "гуманистичность", как угодно.

Культуры же, повторю, Китая и Японии очень близки (японцы почти всё время были под сильным влиянием китайской культуры), а результаты разные.
Камрад
Mikki Okkolo
А главное, конечно, в том, что народ ощущает себя единым — на на словах, не в лозунгах, а на деле. Единая, сплоченная нация, которая защищает себя изнутри, с помощью самых традиционных методов — чувства локтя и сочувствия к ближнему - это ключ. Как раз эту тему двигаю периодически у себя в дневнике. Коллективизм японцев заложен с древних времен и обусловлен географическим положением и трудными условиями выживания, когда сплочение жизненно необходимо. Сравни с нашими просторами и отношениями людей.
16-03-2011 12:06
Камрад
OkeaNik7 Как раз эту тему двигаю периодически у себя в дневнике.
Дашь почитать?
дваждырожденный
Tara да, я тоже про блокаду подумал в первую очередь.

ощущении "человека-винтика". -- это с европейской, точнее, с протестантской точки зрения.

И вот опять же, интересно, -- философия, что отдельный человек это лишь часть общего целого, характерна не только для Японии, но и для Востока в целом. И даже для России.

А результаты опять разнятся.
ять - нечего вз
Тут логично определить тогда признаки "своих"

Но вообще, Мостак правильно спросил - причём тут вообще?..
дваждырожденный
OkeaNik7 про ключ совершенно верно. А вот истоки такого чувства локтя?

Про островную географию я тоже подумал. Но тут же подумал, а почему другие островитяне не такие? Англичане, например?
Или те же гаитяне?
16-03-2011 12:17
Камрад
Mikki Okkolo это с европейской, точнее, с протестантской точки зрения
не сильна в протестантизме. Но конечно, с европейской точки зрения - с какой я еще могу смотреть?)

философия, что отдельный человек это лишь часть общего целого...для Востока в целом.
Первый раз такую точку зрения встречаю, хотя при баталиях японисты/китаисты не раз присутствовала.) Надо будет у них поузнавать. Но даже если на востоке распространено, то в Японии должно быть сильнее - у них почти как в Израиле: основной природный ресурс - население.)
16-03-2011 12:22
Кибернетическая сосиска
Я давно утверждаю, что японцы - это модель человечества, как она изначально задумана. А все остальные - ебанутые:)
дваждырожденный
the_Dark_One это практически как с понятием "Родина". Дом, двор, город, республика, страна?
Чем более развит человек (хотя бы с возрастом), тем шире становится это понятие. Но в полной мере осознаёшь, что это такое, и где это -- лишь оказавшись на чужбине.

Так и тут. "Своими", очевидно, могут быть семья, соседи, соплеменники, весь народ, наконец (высшая ступень развития -- когда "свои" это всё человечество). Хотя тут сильно путают картину политические, религиозные и другие факторы.

Хотя для японцев проще -- моноэтническая нация, с единой культурой и религией. Меньше барьеров для осознания "своими" всех японцев.
16-03-2011 12:28
Камрад
Я думаю, они не более или менее цивилизованные, он просто другие. Например, принципы японского менеджмента практически не работают в других странах.
Опять же по поводу цивилизованности, можно вспомнить поедание японцами пленных во время Второй мировой
дваждырожденный
morbid но когда смотришь японские телешоу, мысли прямо противоположные :D

Tara можно смотреть с точки зрения человека, выросшего в окружении русско-православной традиции (см. "образ Платона Каратаева") с её идеями "мира" и "соборности".

Первый раз такую точку зрения встречаю, -- ну, это я вынес из лекций по востоковеднию. На экспертное суждение не претендую. Тем не менее, обратных суждений не встречал. :)
16-03-2011 12:38
Камрад
а я скажу: снова общинный строй бьёт индивидуалистов.
Камрад
Mikki Okkolo я прочла это в очерках о Японии Осаму Икэно. Там сказано, что основой объединения людей и чувства локтя было труднейшее выращивание риса.
дваждырожденный
КЛ а почему они такие другие?
дваждырожденный
OkeaNik7 тогда, по идее, "как в Японии" должно быть во Вьетнаме или Камбодже. Вот только я про эти страны почти ничего не знаю.


parallax т.е., наоборот, варварство бьёт цивилизацию? :)
16-03-2011 12:49
Кибернетическая сосиска
Mikki Okkolo почему же противоположные? Люди, которые так умеют работать и так обустраивают свою страну - имеют право на безумие в шоу, если это действительно нравится. Кстати они реально бывают смешные весьма. Не вижу ничего ужасного, когда подобное происходит в шоу. У нас вот по тв все куда пристойней. Зато в жизни тотальная клоунада. Там наоборот.
16-03-2011 12:56
Камрад
Mikki Okkolo а почему они такие другие? А кто их знает, японцы же Так получилось

Ваш комментарий:
Камрад:
Гость []
Комментарий:
[смайлики сайта]
Дополнительно:
Автоматическое распознавание URL
Не преобразовывать смайлики
Cкрыть комментарий
Закрыть