часть MO
дневник заведен 06-03-2002
постоянные читатели [304]
111, 3 CaHuTaPa, 3_62, aabp, Agafonova, Agneshka, ahuroorri, Alexvn, AleXX, Alves, Angler, Anjgre, Anlim, Anzay, aprelenka, Aquamarine, arbuzik, Ariel, Artt, as-Saif, Asderg, AsukaLangley, Aurinko, Azazel, Basilicum, Bebop, Belladonna, Biggest, Biker, blackpuma_lara, Blis, Blueberry, Brig, Brinkley, Bubba, cassandra, Cat Fisher, CaveRunner, Cilya, Cler, Creative emotion, D-Kaiya, d-r Hogart, Daina, Dama&@, Darth Schturmer, DERZOST, Diana_A, Djastina, dooms, Duke, DZeta, elpis, End split, eroticplanet, Feng, Fix, fl@sh, Flex007, fragment, Free Frag, Fruit, G-Dmitry, GameMaster[kamrad], Gemo, glv12 Marla Zinger, gunnbiern, gunnbiern lounge, HaH-uH, hanami, Htotam, Humour_Club, Ima, impus, inVader, iona, Irina-irina, istoria, Jazz, JES, JimmyM, Jonn, Kaineg, Karabas-Barabas, Katrina_s, Kristian, Kurlumka, Lady Night, lapickas, Leonardo, Lightly, lisxi, Maatti Hrukonen, Mad_dog[SW], Major Pronin, mamMock, Mari-May, marinatan, Marine, Martin Riggs, Mata_Hary, Men Ar, Mike L, Mikki Okkolo, Milady V, Mmira, MMM, Monkhermit, Morticia Addams, Mostack, moxnatii slon, mSniff, nata, Nau, Nessy, Niceman, Nini, Nipen, Noliko, oburigen, Oi_, owles, padre A, Panny, Paul, photo_tDO, Piccolo_fiore, Platuss, point69, poison_dv, Prince Dakkar, Princessen, Privet, Ptenchik, Q-n-A, Ragedsoul, Rainbow, Ra_au, Rediska 007, RiSE, roll, Roy Nelson, RUSSPOT, ryecat, Samum, sebur, SharaWara, SharoWar, She, Sheypa, sida, Skiminok, Spam, Stamina, sugar-n-sweets, Sunflower_Seed, Sunsai, superbabka, Tara, Tashetann, Tataro-Mongol, Taviskaron, tea_tree, the_coffe_girl, Thinking of U, toskun_i_blyaka, TraliVali, Ttei, twilight_cat, udaff_kaa, URb, Urkagan, Vasek, vetka, Vine, VitalyOFF, Vivisektor, VMcS, VorteX DrAgON, vvol, Wild Wind, Wohltat, x, yappi, Zabudka, ZaRRaZZa, Zealot, zeruf, zubchik, zusman, z_g, Айки Апштейн, Алекс Лочер, Аллавдина, Андрейка, Антарктида, Ануца, Аработорговец, Арина, Безумный рыбник, Берлин, Букля_, Валерка, Великое Ничто, Волшебница Эфи, Вольця, Гарин, Герр Зайчег, Гонза Кандибобер, Грустные глазки, Д-ж-о-к-е-р, Данила, Девушка 16-18 лет, Джей, Джекки Кочан, Динго, Дорогая редакция, достало, Духовные происки, Дядя Федор, ежить, Ёлочка, жизнь после, Журналистика, Зереша, зет, Инквизитор, Ирен Адлер, Ирча, Ищу картинку, Калигула, Караева, КАРТИНКИ, Кассиопея, кино и немцы, КЛ, Клер, Клуб грамотеев, Клуб Серфенгистов, Консуэльйо, Кошка сама по себе, Крестная фея, Кудиани, Кьянти, ленивец ёж, Ленивый_Кот, Лохматая, ЛюкА, Мaрцелл, маруся, Марцелл, Мася, МатроШКУРА, Маугли, Мелюзина, Милка, Милославский, Мильди, Мирный герцог, Мист, Морья, Москви4ка, Муза_на_полставки, некто Пат, нитуш, Обаяшка, Опаленные Крылья, Папина Дочка, ПАРАД УРОДОВ, Политклуб, Призовой Фонд, Про это, Психолог, пэтэ, Риска, Ромашка, Ромм, Рыжий Ангел, саграда фамилиа, Сайоко, Сексуальный маньяк, Скромняга-2, Слоненок, Сытый Папа, Та сама киянка, ТАРЗАНКА, ТекиЛА, Тигрра, Троевредие, Труп Нюты, Угадайкино, удалилась, Утреннее Солнце, Фрекен Снорк, ХонВасаби, ЧаплинА, ШиндЗ, Шмардак, Штучка, Эль, ЮГ, Юттка в кармане, Януш, _dk_
закладки:
цитатник:

дневник:
хочухи:
местожительство:
Москва, Россия
интересы [4]
[8] 17-11-2020 13:04
Фуфа

[Print]
Mikki Okkolo
[2] 27-09-2019 23:07
Анекдот

[Print]
ХонВасаби
16-03-2011 11:22 О малых сих
У Маркса в работе о восточном способе производства есть довольно нетривиальная для того времени мысль, что уровень цивилизованности общества можно определить по тому, как это общество относится к женщине (эта мысль здорово пригодилась мне во время учёбы).
Мне кажется, сегодня можно сказать, что этот уровень определяется отношением к детям, инвалидам и вообще – всем заведомо слабым и беспомощным.
Причём настоящая цивилизованность проявляется в моменты кризиса, когда роль принуждения государства и социальных институтов сводится к минимуму, и на первый план выходит ментальность конкретных людей. Когда в полный голос о себе заявляет принцип «мир начинается с тебя».

Это я к вопросу о Японии. О том, как они ведут себя в условиях катастрофы , особенно в сравнении с тем, что происходило в Новом Орлеане, во время землетрясений в Чили, на Гаити, да практически везде. Кроме Японии.
Ещё поразила ссылка на японские хроники 18 века, где рассказывается, что во время голода первыми умирали мужчины. А дети – последними.
Интересно, что во вроде бы близком в культурном отношении Китае всё было «как у всех» – во время голода «лишних» детей продавали, убивали и попросту ели.
Про европейские «традиции» см. «Гензель и Грета».
Комментарии:
Камрад
Mikki Okkolo горы, со всех сторон океан, сейсмоопасная зона, тяжелый климат, трудности с выращиванием основного продукта питания отразились на характере, делая его более сдержанным и подчиняемым большинству, более услужливым. Не могу сравнивать с Вьетнамом, хотя по просмотренным документальным фильмам о нем нахожу, что есть много общего в сдержанности людей и отношении к старикам и детям. Про Камбоджу совершенно ничего не знаю.
16-03-2011 13:01
Камрад
Mikki Okkolo с единой культурой и религией
)) ну, про культуру и религию, ты загнул.))

Лихо ты отделяешь русско-православное от европейского.) Петр I уж давненько окно прорубил...)) Да и греков с византийцами я бы со счетов списывать не стала.)

обратных суждений не встречал.
В склоках о первичности/вторичности Китая/Японии вот это "человек это лишь часть общего целого" использовалось как атрибут Японии. А уж как довод в свою пользу использовали обе стороны.
16-03-2011 13:02
Камрад
Кстати, по поводу выражщивания риса. Помнится говорилось, что выращивать его можно, только работая бригадой, т.е. индивидуалист помрет с голоду.
Камрад
КЛ именно так.
дваждырожденный
Tara ну, про культуру и религию, ты загнул.)) а чего не так? Они ж там поголовно синтоисты (ну и буддисты по вторникам :)), нет?
Культура... Ну, наверное, на Окинаве иные традиции, чем на Хоккайдо. Однако ж не думаю, что разница сильнее, чем у жителей Орловской губернии с жителями Вологодской. Местные различия не помеха общему культурному единству.

Про Европу и Россию, я не разделяю. Думаю, что с петровских времён это, скорее, синтез. Который, однако, никак не закончится.

А уж как довод в свою пользу использовали обе стороны. - чево?
16-03-2011 13:27
Mikki Okkolo - вроде как христианство уже достаточно глубоко в современную культуру проникло
дваждырожденный
безликий чью, японцев?
16-03-2011 13:37
Камрад
Mikki Okkolo синтоисты (ну и буддисты по вторникам )
...христиане, мусульмане... )) они вообще очень терпимы. к религии в частности.)

Ок. "Культурное единство" и "единая культура" мне прозвучало по-разному. ("единая культура" мне как-то слишком монолитно звучит.) Видимо, для тебя это одно. Так что вопрос снимается.))

синтез. Который, однако, никак не закончится.
И почему мне вспоминаются всякие змеи, пожирающие сами себя?

- чево?
Гриба! (с) Ну, короче, звучало мнение что вот такое "часть целого" более присуще японцам, чем китайцам.)
16-03-2011 14:00
Mikki Okkolo - да. Как в реальной жизни - не знаю, но в кино и литературе прослеживается четко. .
16-03-2011 14:12
Камрад
Mikki Okkolo японцы исторически кто угодно, но не цивилизованные люди

Скорее, очень эффективно функционирующие дикари. "Дикари" тут не в порядке осуждения, а в качестве констатации факта.

Эффективно функционирующие - потому что к своим относятся так, что это, да, впечатляет. Дикари - потому что до зверств японцев во время Второй Мировой тем же немцам было далеко.

Переход "на следующую ступень" - к чужим так же относиться, как к своим - вовсе не так очевиден, как кажется. Он даже практически невозможен без толчков извне (каковым явилось христианство для европейцев) - и, кстати, очень нелогичен. А японцы - логично как раз поступают, во всем.

Русская/европейская ментальность, пусть и несовершенно воплощенная - видеть и в чужом человека тоже - в разы выше; чем японская традиционная.
16-03-2011 14:26
Ra_au Русская/европейская ментальность, пусть и несовершенно воплощенная - видеть и в чужом человека тоже - в разы выше; чем японская традиционная. - есть какое-то принципиальное отличие между отношением к чужим у русских (все иностранцы - "немцы") и у японцев (все иностранцы - гайдзины)? Такое, чтобы в "в разы выше" в глаза бросалось?
дваждырожденный
Ra_au Переход "на следующую ступень" - к чужим так же относиться, как к своим - вовсе не так очевиден, как кажется. Он даже практически невозможен без толчков извне (каковым явилось христианство для европейцев) -- хорошая мысль. Есть над чем подумать. :yes:

безликий Ra_au я, пожалуй, немного послежу за беседой со стороны, поскольку про Марцелла (aka безликий) я точно знаю, что он про Японию понимает больше моего. Ra_au, такое впечатление, тоже.


Tara да, терминологическая небрежность меня удручает, буду работать над собой :)
И почему мне вспоминаются всякие змеи, пожирающие сами себя? -- да. почему? :)
16-03-2011 14:51
Камрад
кавказцы - общинники, бьют.
японцы - общинники - пока справляются.
кто из них более варвар - сами думайте.
16-03-2011 14:53
Mikki Okkolo - нифига, я спорить не собираюсь. Мне просто интересно, вдруг что-то неверное понимаю. По мне - так разница непринципиальная. А жестокость джапов имеет корни в месте проживания - азиаты просто природно более эмоциональны, что входит в конфликт с культурным ограничением в проявлении эмоций. Еще большой вопрос, кстати, кто более жесток - джапы или "несчастные" китайцы, которых последние тысячами вырезали на улицах во второй мировой. Потому как в области пыток китайцам нет равных вообще, например.

отредактировано: 16-03-2011 15:03 - безликий

дваждырожденный
безликий азиаты просто природно более эмоциональны, что входит в конфликт с культурным ограничением проявления эмоций. -- ага, ага, это мне кажется очень важным для понимания.

Кстати, насчёт пыток. Мне было крайне любопытно узнать, что большинство экспонатов многочисленных "музеев пыток" в Европе, типа "железной девы", на самом деле были придуманы создателями этих музеев в 19 веке.
А вот в Китае, вроде бы всё натурально.
дваждырожденный
parallax кто из них более матери-истории ценен? :D
16-03-2011 15:12
Камрад
Mikki Okkolo все любимые: и белозубики, и чернопопики, но самые любимые - это мыши-медуницы (с)...
16-03-2011 15:36
Камрад
Mikki Okkolo безликий Я тоже вовсе не в порядке спора написала. И нет, я про Японию не особо понимаю. Просто под европейским/русским менталитетом я имела в виду - традиционно христианские ценности; под традиционно японским - языческие. (Что там куда взаимопроникло за последние десятилетия - тут я пас; в посте ведь речь велась именно о традициях.)

И определение цивилизованности не мое, а Честертона. Он еще после Первой мировой писал, что немцы - дикари и варвары, от которых Европа еще поплачет. Потому, говорил он, что дикарь от цивилизованного человека отличается не отсутствием высоких технологий, и даже не изощренностью пыток. А тем, что, когда он причиняет боль тебе - он смеется, а когда ты ему - он скулит.

Вот и стоит смотреть, насколько русским их менталитет диктует накормить пленного фрица, ну и что японская традиционная мораль об этом скажет. ...Японские врачи, зверски замучившие бесчисленное количество женщин во Вторую мировую - в Японии потом были уважаемые люди, свои клиники имели. Не дикарство?
16-03-2011 15:56
ну и что японская традиционная мораль об этом скажет. - что давая пищу пленному врагу, ты его тем самым унижаешь.
Камрады

Ваш комментарий:
Камрад:
Гость []
Комментарий:
[смайлики сайта]
Дополнительно:
Автоматическое распознавание URL
Не преобразовывать смайлики
Cкрыть комментарий
Закрыть