часть MO
дневник заведен 06-03-2002
постоянные читатели [304]
111, 3 CaHuTaPa, 3_62, aabp, Agafonova, Agneshka, ahuroorri, Alexvn, AleXX, Alves, Angler, Anjgre, Anlim, Anzay, aprelenka, Aquamarine, arbuzik, Ariel, Artt, as-Saif, Asderg, AsukaLangley, Aurinko, Azazel, Basilicum, Bebop, Belladonna, Biggest, Biker, blackpuma_lara, Blis, Blueberry, Brig, Brinkley, Bubba, cassandra, Cat Fisher, CaveRunner, Cilya, Cler, Creative emotion, D-Kaiya, d-r Hogart, Daina, Dama&@, Darth Schturmer, DERZOST, Diana_A, Djastina, dooms, Duke, DZeta, elpis, End split, eroticplanet, Feng, Fix, fl@sh, Flex007, fragment, Free Frag, Fruit, G-Dmitry, GameMaster[kamrad], Gemo, glv12 Marla Zinger, gunnbiern, gunnbiern lounge, HaH-uH, hanami, Htotam, Humour_Club, Ima, impus, inVader, iona, Irina-irina, istoria, Jazz, JES, JimmyM, Jonn, Kaineg, Karabas-Barabas, Katrina_s, Kristian, Kurlumka, Lady Night, lapickas, Leonardo, Lightly, lisxi, Maatti Hrukonen, Mad_dog[SW], Major Pronin, mamMock, Mari-May, marinatan, Marine, Martin Riggs, Mata_Hary, Men Ar, Mike L, Mikki Okkolo, Milady V, Mmira, MMM, Monkhermit, Morticia Addams, Mostack, moxnatii slon, mSniff, nata, Nau, Nessy, Niceman, Nini, Nipen, Noliko, oburigen, Oi_, owles, padre A, Panny, Paul, photo_tDO, Piccolo_fiore, Platuss, point69, poison_dv, Prince Dakkar, Princessen, Privet, Ptenchik, Q-n-A, Ragedsoul, Rainbow, Ra_au, Rediska 007, RiSE, roll, Roy Nelson, RUSSPOT, ryecat, Samum, sebur, SharaWara, SharoWar, She, Sheypa, sida, Skiminok, Spam, Stamina, sugar-n-sweets, Sunflower_Seed, Sunsai, superbabka, Tara, Tashetann, Tataro-Mongol, Taviskaron, tea_tree, the_coffe_girl, Thinking of U, toskun_i_blyaka, TraliVali, Ttei, twilight_cat, udaff_kaa, URb, Urkagan, Vasek, vetka, Vine, VitalyOFF, Vivisektor, VMcS, VorteX DrAgON, vvol, Wild Wind, Wohltat, x, yappi, Zabudka, ZaRRaZZa, Zealot, zeruf, zubchik, zusman, z_g, Айки Апштейн, Алекс Лочер, Аллавдина, Андрейка, Антарктида, Ануца, Аработорговец, Арина, Безумный рыбник, Берлин, Букля_, Валерка, Великое Ничто, Волшебница Эфи, Вольця, Гарин, Герр Зайчег, Гонза Кандибобер, Грустные глазки, Д-ж-о-к-е-р, Данила, Девушка 16-18 лет, Джей, Джекки Кочан, Динго, Дорогая редакция, достало, Духовные происки, Дядя Федор, ежить, Ёлочка, жизнь после, Журналистика, Зереша, зет, Инквизитор, Ирен Адлер, Ирча, Ищу картинку, Калигула, Караева, КАРТИНКИ, Кассиопея, кино и немцы, КЛ, Клер, Клуб грамотеев, Клуб Серфенгистов, Консуэльйо, Кошка сама по себе, Крестная фея, Кудиани, Кьянти, ленивец ёж, Ленивый_Кот, Лохматая, ЛюкА, Мaрцелл, маруся, Марцелл, Мася, МатроШКУРА, Маугли, Мелюзина, Милка, Милославский, Мильди, Мирный герцог, Мист, Морья, Москви4ка, Муза_на_полставки, некто Пат, нитуш, Обаяшка, Опаленные Крылья, Папина Дочка, ПАРАД УРОДОВ, Политклуб, Призовой Фонд, Про это, Психолог, пэтэ, Риска, Ромашка, Ромм, Рыжий Ангел, саграда фамилиа, Сайоко, Сексуальный маньяк, Скромняга-2, Слоненок, Сытый Папа, Та сама киянка, ТАРЗАНКА, ТекиЛА, Тигрра, Троевредие, Труп Нюты, Угадайкино, удалилась, Утреннее Солнце, Фрекен Снорк, ХонВасаби, ЧаплинА, ШиндЗ, Шмардак, Штучка, Эль, ЮГ, Юттка в кармане, Януш, _dk_
закладки:
цитатник:

дневник:
хочухи:
местожительство:
Москва, Россия
интересы [4]
[8] 17-11-2020 13:04
Фуфа

[Print]
Mikki Okkolo
[2] 27-09-2019 23:07
Анекдот

[Print]
ХонВасаби
13-09-2007 09:56 Семейная психология
Когда ссорятся взрослые, дети порой чувствуют себя виноватыми, даже если они не имеют ни малейшего касательства к конфликту.
Мне кажется, это что-то генетическое, на уровне подсознания.
Одна из важнейших функций ребенка в рамках семьи — служить связующим звеном, скрепкой, не дающей распасться союзу, если в нем наметилась трещина.
Ребёнок этого, конечно, явно не осознаёт, но каким-то девятым чувством ощущает, что играет некую очень важную роль в этой маленькой общине.
И если происходит ссора, грозящая нанести урон семейной крепости, в ребенке растет тревога, что он что-то сделал не так или просто не сделал. Возникает потребность всё исправить. Срочно их помирить.

Помимо того, что любой нормальный ребёнок просто очень не любит, когда родители друг на друга кричат или, наоборот, не разговаривают.
Комментарии:
Камрад
Одна из важнейших функций ребенка в рамках семьи — служить связующим звеном, скрепкой, не дающей распасться союзу, если в нем наметилась трещина.
Откуда такая информация? Особенно - про то, что дети чувствуют ответственность за сохранение связи?
1) Если родителиругаются и при этом ребнок чувствует, что дело идет к краху - для него это сродни землетрясению (=распаду собственного мира). Понятно, что он волнуется. Но чувствуете ли вы ответственность за то, что тектонические слои не стоят на месте? Я - нет.
2) При уходе родителя ребенок часто чувствует себя виноватым (потому что боится, а вдруг это он виноват). Особенно - мальчик в отношении отца, т.к. обычно дает себя зать эдиппов комплекс (тацное желание заместить отца, которое типа осуществилось). Эта вина иррациональна, ее надо помочь ребенку поелику возможно изжить.

Хм. Я наверное была крайне бесчувственным ребёнок=) Частенько думала: "Хоть бы они развелись и наконец-то ругаться перестали.."
А брак оказался очень крепким.

Аналогично.
И знаю многих детей (особенно у пьющих родителей), которые считают, что лучше бы предки разбежались, не фиг орать каждый день. Ответственности за их плохие отношения на себя не взваливают.

Когда ругаются при ребёнке? Плохо, конечно. Но не смертельно..
Зависит от характера ругани.
При хронических несправедливых обвиненях в адрес друг друга - хуже вряд ли что-нибудь может быть. Истерические реакции усваиваются ребенком в обязательном порядке (потому что это путь по наклонной, так легче). Так же перекладывание вины на другого - это очень удобно. Для того, чтобы научиться останавливать себя на логической грани в споре нужны усилия и психические навыки, сам ребенок не может их применить. Научившись обратному, изжить в себе поиски виноватых вне, излишне сильные реакции с целью привлечь внимание к своей персоне, желание против блага дела "зацепить" собеседника - практически невозможно.
В результате запас иррациональтного поведения с выросшим ребенком отправится в новую молодую семью. ЛИбо будет очередной виток скандалов на глазах малыша, либо попадется логически развитый супруг, которого скандалист сживет со свету.
16-09-2007 12:52
семья, как и любая система стремится к самосохранению. засчет любых своих частей. иногда болезненно.
стандартная схема из учебника по семейной пси-гии:
1. жена ощущает (реальное/ надуманное) охлаждение мужа = угроза семье/системе
2. занятая этими мыслями жена раздражается (забывает) на/про ребенка
3. отчуждение матери сказывается на состоянии ребенка = он начинает хуже учиться
4. ребенок приносит из школы плохие отметки
5. жена растраивается (плачет, хлопает дверью, ...)
6. муж утешает жену = дает ей необходимое (потерянное раньше) свое внимание

= гармония востанавливается, система сохранена. засчет ребенка в данном случае.
Камрад
Неужели такое подается в учебниках в качестве наиболее вероятного развитиясобытий? Походже больше на придумки американских аналитиков.
У нас, кажется, чаще в пункте а жена занята ребенком и не замечает отчуждения или не отчуждения мужа, а далее сразу пункт 6 - муж посылает всех подальше и находит себе бабу без ребенка.
дваждырожденный
Romeo4755 Откуда такая информация? -- сугубо мои домыслы. Пока что не вижу, что бы им помешало быть правильными.

Про чувство вины -- информация из первых рук.

а далее сразу пункт 6 - -- гыгы. Мне схема из учебника тоже кажется слегка искусственной.
Камрад
сугубо мои домыслы. Пока что не вижу, что бы им помешало быть правильными
Наши собственные воспоминания по поводу ора предков друг на друга и наших ощущений на тебя никак не повлияли?
Eat. Sleep. Fish.
без заумностей.
когда я ругаюсь с женой в присутствии сына, он очень переживает и ему больнее нашего, когда мы расходимся по разным комнатам и давим там какашку друг на друга, ему опять же больнее.
так было и так будет.
ЗЫ
ветку не читал...
Камрад
он очень переживает
Конечно, дети преживают, и боятся, и много чего еще. Но чувство вины ИМХО на данном этапе не играет существенной роли - скорее дети склонны винить родителей в неблаговидном поведении. (Недавно в мульте пацан орал на предков "Хватит орать друг на друга, разводились бы что ли скорее".)
Ор родителей друг на друга - это неопределенность состояния, ребенок хочет, чтобы ситуация стабилизировалась - пусть даже путем разрыва.

А вот когда один из родителей ушел - тут ребенок начинает винить себя - потому что БОИТСЯ, что он может быть виноват. Пока предки орут - видно, кто виноват и вопроса не возникает.
дваждырожденный
Romeo4755 В каком смысле «повлияли»?
ляпонки
Romeo4755
есть и другой путь развития. Подрастая, ребёнок очень ясно видит всю необоснованность причин для спора (как правило, самые громкие ссоры возникают из пустяка). И к своему партнёру уже относяится более внимательнее. Идёт "от противного".
Камрад
Брызги
Да, точно. Как дети алкоголиков - одни тоже алкаши, а есть такие, что, насмотревшись на папашу, в рот не берут. Дай-то бог.
Но в таком случае он может легче проникнуться отвращением к немного скандальной второй своей будущей половине - там, где в другом случае не обратил бы особого внимания.

как правило, самые громкие ссоры возникают из пустяка
В таком случае не лучше ли задаваться вопросом не "чувствует ли себя наш малыш иррационально виноватым", а "чего это мы?!"

Mikki Okkolo
В каком смысле «повлияли»?
Ну вот же: я помню, Брызги говорит, в мульте говорят - родичи ругались, а мы вины не чувствовали. Только что они достали.
19-09-2007 02:29
Камрад
Фишка в том, что гораздо чаще получается наоборот: человек и хочет поступать по-другому, но у него просто нет других моделей поведения, и он снова и снова возвращается к той, которую видел у родителей, и партнера себе выбирает, исходя из этого. Для того, чтобы свернуть с этой дороги требуется постоянная работа над собой по выработке собственных моделей поведения.
19-09-2007 02:33
Камрад
Ладно, если подправить нужно чуть-чуть, а если полностью менять? Особенно это касается моделей поведения в критической ситуации.

Недавно смотрел фильм "Секреты лос-Анжелеса" про полицию с Расселом Кроу, там есть эпизод, хорошо это показывающий: парень стал полицейским потому, что его отец забил до смерти его мать, и вот он преследует тех, кто бьет женщин, сажает, стреляет и т.д. Т.е. для него это не то, что нежелательное, а ненавистное поведение. Но в критической ситуации, когда он на время теряется и не знает, как поступить, наружу вылезает единственная доступная модель поведения - отцовская, и вот он уже сам бьет свою женщину. И только после этого у него происходит настоящий перелом.
дваждырожденный
z_g Меня давно уже угнетает и раздражает подобное кино, которое всё никак не вылезет из прокрустова ложа фрейдистских заморочек.

Romeo4755 очень близко знаю людей, кторые почти каждый раз чувствуют.
Камрад
Mikki Okkolo
знаю людей, кторые почти каждый раз чувствуют.
Чувствовали, когда были детьми?
дваждырожденный
Romeo4755 которые пока ещё дети :)
20-09-2007 09:31
Камрад
Mikki Okkolo это не теоретические "фрейдистские заморочки", это жизнь. Я сам с таким в жизни сталкивался.
дваждырожденный
z_g верю. Но в кино для меня это всё равно выглядит какждый раз глупым и надуманным.
20-09-2007 10:10
Камрад
Mikki Okkolo Если это правда, то почему это так для тебя выглядит?
Т.е. если я вижу фальшивую попытку показать какое-то явление без реальных знаний о нем, то да, это и выглядит глупо, надуманно, фальшиво. А если мне просто не нравится то, что показывают, но я знаю, что это правда, то вроде как мое нравится-не нравится может служить только базой для анализа себя. Или что?
20-09-2007 10:11
Камрад
Я , конечно, не настаиваю, мне просто интересно. Например потому, что недавно смотрел смешной фильм и при этом исптытывал тревогу и неудовольствие, начал разбираться - увидел, какая именно во мне проблема.
дваждырожденный
z_g это правда для тебя. И у меня нет оснований тебе не верить. Но это всё-же частный случай, и мой собственный опты не подтвержадет, что он является общим правилом. Скорее -- наоборот. А когда в кино это подаеётся как нечто само собой разумеющееся (ну как же, он в детстве такое перенёс. Или все эти нескончаемые агенты и полицейские, у которых жену с ребёнком убили) -- у меня лично уже аллергия.

Ваш комментарий:
Камрад:
Гость []
Комментарий:
[смайлики сайта]
Дополнительно:
Автоматическое распознавание URL
Не преобразовывать смайлики
Cкрыть комментарий
Закрыть