14-01-2004 05:38 Ни фига это не о дружбе.
Прочитав по новой "Трех мушкеторов" еще раз убедился в этом. (Слышь, Ромео? ;) )
Какая, нафиг, дружба, если Д'Артаньян собирался манипулировать своими знакомыми ради карьерных целей?
И манипулировал. За подвесками он съездил фактически по трупам своих товарищей, а разыскивать их отправился лишь по совету де Тревиля.
Не увидел я никаких свершений, на которые мушкеторов подвигла бы именно дружба, а не служебная необходимость или даже корысть.
Какая, нафиг, дружба, если Д'Артаньян собирался манипулировать своими знакомыми ради карьерных целей?
И манипулировал. За подвесками он съездил фактически по трупам своих товарищей, а разыскивать их отправился лишь по совету де Тревиля.
Не увидел я никаких свершений, на которые мушкеторов подвигла бы именно дружба, а не служебная необходимость или даже корысть.
Группы: [ Думы ]
Комментарии:
Безумный трубочник
Согласен кстати. Что и показывает сиквел - "20 лет спустя", все друзья разьехались по разным углам и даже не поддерживали отношений между собой. Друг другу они не помогали толком тоже. Их отношения больше похожи на отношения сослуживцев или случайных людей с временно совпадающими целями, или собутыльниками 
Короче полная правда жизни. Кстати а вообще было где-то в книге, типа "Один за всех и все за одного"? Это по-моему или придумка бессконечных экранизаций, или если и было в книге то мельком, походя, абсолютно не педалируясь на каждом шагу.
Просто у многих впечатление о "Трех мушкетерах" складывается именно по фильмам, а не по книге. Зачастую как минимум половина просто не читали книгу. А книга все же хороша несмотря не на что.
Короче полная правда жизни. Кстати а вообще было где-то в книге, типа "Один за всех и все за одного"? Это по-моему или придумка бессконечных экранизаций, или если и было в книге то мельком, походя, абсолютно не педалируясь на каждом шагу.Просто у многих впечатление о "Трех мушкетерах" складывается именно по фильмам, а не по книге. Зачастую как минимум половина просто не читали книгу. А книга все же хороша несмотря не на что.
Администратор
Буржуин проклятый
Буржуин проклятый
А так ведь и в жизни бывает именно так, и называют это - дружбой... Ну и потом, они ведь все таки хорошо друг к другу относились, до самой старости - просто понятия об обязанностях, накладываемых дружбой, в те времена, видимо, несколько отличались от современных...
дваждырожденный
Super Bubba "Один за всех и все за одного"? В первой половине книги точно нет такого.
Дюма писал чисто развлекательный роман, не отягощенный моралью, а вот кинематографисты до недавних пор без морали не снимали. :)
Alexvn А какие ТЕ времена? Дюма жил не так уж давно, чтобы понятия о дружбе сильно изменились. Другое дело, что сейчас примеров настоящей дружбы что то не видать. Да и тогда, наверное, это тоже дефицитом было.
Дело в том, что ну не нашел я у в романе явных подтверждений тому, что это была какая то необыкновенная дружба.
ЗЫ Поясняю свой выпад в адрес Ромео. Она в свое время упрекнула русскую литературу за отсутствие романов о дружбе. А в качестве примера западных произведений привела именно "Трех мушкетеров". :)
Дюма писал чисто развлекательный роман, не отягощенный моралью, а вот кинематографисты до недавних пор без морали не снимали. :)
Alexvn А какие ТЕ времена? Дюма жил не так уж давно, чтобы понятия о дружбе сильно изменились. Другое дело, что сейчас примеров настоящей дружбы что то не видать. Да и тогда, наверное, это тоже дефицитом было.
Дело в том, что ну не нашел я у в романе явных подтверждений тому, что это была какая то необыкновенная дружба.
ЗЫ Поясняю свой выпад в адрес Ромео. Она в свое время упрекнула русскую литературу за отсутствие романов о дружбе. А в качестве примера западных произведений привела именно "Трех мушкетеров". :)
Администратор
Буржуин проклятый
Буржуин проклятый
Mikki Okkolo - Дюма, все же, жил довольно давно, а действие романа происходит в еще более давнее время.
Кроме того, д'Артаньян - да, возможно и не является лучшим образцом друга, однако те самые три мушкетера - друзья, по крайней мере поступают именно как друзья по отношению к нему. Ничего необыкновенного, обычная дружба...
Кроме того, д'Артаньян - да, возможно и не является лучшим образцом друга, однако те самые три мушкетера - друзья, по крайней мере поступают именно как друзья по отношению к нему. Ничего необыкновенного, обычная дружба...
Камрад
Mikki Okkolo
Вот именно, трое мушкетеров были друзьями д'Артаньяна. У него был форс-мажор, они ради него многое сделали. Доказательством высокой дружбы являются жертвы, принесенные ради друга - вот они и жертвовали своим временем и личными интересами. Здесь есть изначальный парадокс: тот, кто жертвует - друг, а тот, кто принимает, оказывается в невыгодном виде, он, дескать, использует друзей, что это за дружба такая.
Но в понятие дружбы входит и готовность помочь и готовность принять помощь.
Вот именно, трое мушкетеров были друзьями д'Артаньяна. У него был форс-мажор, они ради него многое сделали. Доказательством высокой дружбы являются жертвы, принесенные ради друга - вот они и жертвовали своим временем и личными интересами. Здесь есть изначальный парадокс: тот, кто жертвует - друг, а тот, кто принимает, оказывается в невыгодном виде, он, дескать, использует друзей, что это за дружба такая.
Но в понятие дружбы входит и готовность помочь и готовность принять помощь.
дваждырожденный
Alexvn В общем, ты за Ромео.
Я понял. :)
Я понял. :)
Администратор
Буржуин проклятый
Буржуин проклятый
Mikki Okkolo - нет, я сам по себе 
Я не настолько хорошо знаю русскую литературу, чтобы вставать на сторону Ромео
Я не настолько хорошо знаю русскую литературу, чтобы вставать на сторону Ромео Безумный трубочник
Кстати то что вклад Д'Артаньяна в дружбу - свежая кровь. Трем более возрастным и опытным мушкетером он давал импульс. Все-таки ему было по роману около 18 лет, а им где-то 26-30 (точно не помню, но самый "старый" был Атос) , вот они и заботились о нем, принимали участие в его приключениях. Так что все нормально.
Администратор
Буржуин проклятый
Буржуин проклятый
Все против тебя, Mikki
Камрад
Mikki Okkolo
Я недавно тоже вспоминала ту тему, когда Кох и Свинаренко в "Ящике водки" перебирали русскую литературу в поисках патриотического произведения.
Я недавно тоже вспоминала ту тему, когда Кох и Свинаренко в "Ящике водки" перебирали русскую литературу в поисках патриотического произведения.
дваждырожденный
Джей Нет, в том то и дело, что они отправились за подвесками не ради Д'Артаньяна, а ради государственных интересов, точнее, ради интересов одной высочайшей особы, на что намекнул в разговоре гасконец. Он же провел параллель между интересами этой особы с интересами государства, фактически заявив мушкетерам, что это их служебный долг. Только после этого они согласились.
Камрад
Mikki Okkolo
Ну, им же нужно было оправдание для авантюры.
У тебя получается, что это роман о верности служебному долгу.
А Коха читал?
Ну, им же нужно было оправдание для авантюры.
У тебя получается, что это роман о верности служебному долгу.
А Коха читал?
дваждырожденный
Джей
Это просто авантюрный роман.
Про Коха я давно слышал, что он хорошо пишет. :) Но пока не читал. В прессе его ругают.
Это просто авантюрный роман.
Про Коха я давно слышал, что он хорошо пишет. :) Но пока не читал. В прессе его ругают.
Камрад
Мне понравилось. Живая книга.
Камрад
Интересно, как "Три мушкётера" в других странах воспринимаются, особенно во Франции, считается ли это фирменной книгой о дружбе, как у нас. Alexvn, не скажешь?
Администратор
Буржуин проклятый
Буржуин проклятый
Джей - надо будет поспрашивать. Пока я лишь знаю, что многие французы относятся к творчеству Дюма довольно скептически, из за чего были большие дебаты при переносе его тела в Пантеон в 2002 году.
Камрад
Alexvn
Нет героев в своем отечестве.
Нет героев в своем отечестве.
Камрад
Ого, какой тут разгул свободомыслия.
А я промолчу. Пусть говорят кинорежиссеры, индийские кинорежиссеры, театральные режиссеры, пионерские отряды с девизом "один за всех и все за одного" (Вожатый: один за всех! Пионэры: ВСЕ ЗА ОДНОГО!), спортивные команды под названием "Мушкетеры" (не фехтовальщики)... Так выпьем же за дружбу!
Из словаря крылатых фраз:
"Один за всех и все за одного" - старинная поговорка, известная в разных языках. В литературе использована впервые видимо Шекспром в "Лукреции" - 1594; также у Дюма-отца в "трех мушкетерах", гл 9 и др. - 1844) Tous pur un, un pour tous/ All for one, one for all.
А я промолчу. Пусть говорят кинорежиссеры, индийские кинорежиссеры, театральные режиссеры, пионерские отряды с девизом "один за всех и все за одного" (Вожатый: один за всех! Пионэры: ВСЕ ЗА ОДНОГО!), спортивные команды под названием "Мушкетеры" (не фехтовальщики)... Так выпьем же за дружбу!
Из словаря крылатых фраз:
"Один за всех и все за одного" - старинная поговорка, известная в разных языках. В литературе использована впервые видимо Шекспром в "Лукреции" - 1594; также у Дюма-отца в "трех мушкетерах", гл 9 и др. - 1844) Tous pur un, un pour tous/ All for one, one for all.
Камрад
Какая, нафиг, дружба,
какой нафиг роман, если бы ДА, как вожатый все время кричал "Один за всех!", а три мушкетера ему на это "Все за одного!" - и какали спасать понима... то есть "скакали" - и скакали спасать понимаешь миледи. Это был бы тупой и неинтересный роман.
Перире... пепипе.. счас, переведу дух.. пе-ри-пе-тии дружбы так же нужны сюжету, как пепире... в общем как эти штуки в любви.
какой нафиг роман, если бы ДА, как вожатый все время кричал "Один за всех!", а три мушкетера ему на это "Все за одного!" - и какали спасать понима... то есть "скакали" - и скакали спасать понимаешь миледи. Это был бы тупой и неинтересный роман.
Перире... пепипе.. счас, переведу дух.. пе-ри-пе-тии дружбы так же нужны сюжету, как пепире... в общем как эти штуки в любви.
дваждырожденный
Таки дочитал я его до конца ( с некоторомы купюрами, правда).
Должне признать, что я был излишне категоричен. В конце акценты дружбы проявляются весьма отчетливо. И в сцене гибели Констанции (мушкетеры потрясены и искренне сопереживают Д'Артаньяну), и в финальной сцене, когда гасконец по очереди предлагает лейтенатский патент своим друзьям, а те отказываются в его пользу.
Но мало этого, мало, для того, чтобы называть дружбу главной темой романа!
ВОТ.
Romeo4755 Ты с недосыпу что ль? :)
Должне признать, что я был излишне категоричен. В конце акценты дружбы проявляются весьма отчетливо. И в сцене гибели Констанции (мушкетеры потрясены и искренне сопереживают Д'Артаньяну), и в финальной сцене, когда гасконец по очереди предлагает лейтенатский патент своим друзьям, а те отказываются в его пользу.
Но мало этого, мало, для того, чтобы называть дружбу главной темой романа!
ВОТ.
Romeo4755 Ты с недосыпу что ль? :)
ёбаный пиздец. Всё только..
[Print]
Duke