12-01-2010 10:21 Оборотни в ЖЖ
Чудеса
Я тут всё поражаюсь метаморфозе с одним здешним давним знакомым, который за 8 лет кардинально изменил свои политические взгляды. Частично это можно списать на его молодость.
Но вот случай с человеком куда более зрелым.
Есть в ЖЖ такой «профессор С.Л.Лопатников», ярый сталинист, защитник СССР, и, само-собой, антиамериканист (живущий, тем не менее, в США). Могучий мужчина, которого часто любят цитировать другие сталинисты.
Но вот статья этого же самого Лопатникова, всего лишь пятью годами ранее.
Поразительно.
Характерная цитата из этой статьи:
"... мне попался документ, который не мог не привлечь внимания. Из него следовало, что СССР, помимо станков и телевизоров, закупал в Голландии около 100 тысяч тонн навоза в год! …
Во время обеда в добротной начальственной столовой я набрался храбрости, подошел к знакомому уже чиновнику и спросил: “Набрел я тут на любопытную бумагу. Разумеется, в печать это не пойдет. И все же... СССР покупает навоз в Голландии. Но зачем? – Что, у нас своего навоза не хватает?”
Мой знакомый взглянул на меня с некоторым, как бы сказать – удивлением, что ли, - помолчал, а потом сказал, как отрезал: “Сергей Леонидович, видите ли... У нас – и навоз – говно”...
Я тут всё поражаюсь метаморфозе с одним здешним давним знакомым, который за 8 лет кардинально изменил свои политические взгляды. Частично это можно списать на его молодость.
Но вот случай с человеком куда более зрелым.
Есть в ЖЖ такой «профессор С.Л.Лопатников», ярый сталинист, защитник СССР, и, само-собой, антиамериканист (живущий, тем не менее, в США). Могучий мужчина, которого часто любят цитировать другие сталинисты.
Но вот статья этого же самого Лопатникова, всего лишь пятью годами ранее.
Поразительно.
Характерная цитата из этой статьи:
"... мне попался документ, который не мог не привлечь внимания. Из него следовало, что СССР, помимо станков и телевизоров, закупал в Голландии около 100 тысяч тонн навоза в год! …
Во время обеда в добротной начальственной столовой я набрался храбрости, подошел к знакомому уже чиновнику и спросил: “Набрел я тут на любопытную бумагу. Разумеется, в печать это не пойдет. И все же... СССР покупает навоз в Голландии. Но зачем? – Что, у нас своего навоза не хватает?”
Мой знакомый взглянул на меня с некоторым, как бы сказать – удивлением, что ли, - помолчал, а потом сказал, как отрезал: “Сергей Леонидович, видите ли... У нас – и навоз – говно”...
Комментарии:
само-собой, антиамериканист (живущий, тем не менее, в США)
Ну какой смысл вообще всерьез обсуждать такой персонаж?
Ну какой смысл вообще всерьез обсуждать такой персонаж?
дваждырожденный
Privet всерьёз можно обсуждать лишь очень узкий круг проблем, согласен :)
нитуш ты тоже про говнонавоз или что?
нитуш ты тоже про говнонавоз или что?
Mikki Okkolo Я? Я про замечательную особенность русской интеллигенции вершить судьбы русской революции, сидя в уютном домике где-нибудь в Цюрихе... Попутно пользуясь плодами капитализма и изящно его оплевывая))
Проходили мы тут мимо дома, в котором жил Ильич в Цюрихе... Вся группа в один голос воскликнула: шта ж тебе тут не сиделось??? Присовокупили еще несколько слов, но тут я их приводить не буду ))))))
Проходили мы тут мимо дома, в котором жил Ильич в Цюрихе... Вся группа в один голос воскликнула: шта ж тебе тут не сиделось??? Присовокупили еще несколько слов, но тут я их приводить не буду ))))))
Mikki Okkolo ты как-то упростил все сильно 
Сам Лопатников неоднократно говорил, что он не "сталинист" или "антиамериканист", а просто прагматик, оценивающий деятеля по итогам работы. Ну и то, что позиция его сильно изменилась за последние 10 лет, он тоже не скрывает. Я могу еще припомнить покойного Зиновьева, высланного из СССР как диссидента, который в молодости планировал сотоварищи теракт против Сталина, а в старости тоже оказался "сталинистом".
Да, и касаемо прошлой позиции Лопатникова - статья "ЗА ЧТО ВЫ МИШКУ ХОДОРКОВСКОГО" ведь еще раньше упомянутой тобой вышла. Все просто - человек может ругать ржаной хлебушек, сравнивая его с шоколадным тортиком на витрине, пока не убедится, что "тортик" на самом деле - красиво упакованная, раскрашенная, ароматизированная - какашечка.
Сам Лопатников неоднократно говорил, что он не "сталинист" или "антиамериканист", а просто прагматик, оценивающий деятеля по итогам работы. Ну и то, что позиция его сильно изменилась за последние 10 лет, он тоже не скрывает. Я могу еще припомнить покойного Зиновьева, высланного из СССР как диссидента, который в молодости планировал сотоварищи теракт против Сталина, а в старости тоже оказался "сталинистом". Да, и касаемо прошлой позиции Лопатникова - статья "ЗА ЧТО ВЫ МИШКУ ХОДОРКОВСКОГО" ведь еще раньше упомянутой тобой вышла. Все просто - человек может ругать ржаной хлебушек, сравнивая его с шоколадным тортиком на витрине, пока не убедится, что "тортик" на самом деле - красиво упакованная, раскрашенная, ароматизированная - какашечка.
дваждырожденный
ежить Сам Лопатников неоднократно говорил -- а со стороны -- не отличить от бабки на митинге с портретом вождя у груди :)
дваждырожденный
пока не убедится, что "тортик" на самом деле - красиво упакованная, раскрашенная, ароматизированная - какашечка. ;) -- т.е. вот он 50 с лишним лет пребывал в темноте, а потом внезапно прозрел?
Хренота какая то. Не понимаю. Не верю.
Хренота какая то. Не понимаю. Не верю.
А я всё поражаюсь, как некоторые "поражаются" тому, что люди с возрастом склонны умнеть.
Гадаю: то ли родились "поражающиеся" с высоким внутречерепным давлением от распирающего умища, то ли ничему в принципе жизнь не учит...
Гадаю: то ли родились "поражающиеся" с высоким внутречерепным давлением от распирающего умища, то ли ничему в принципе жизнь не учит...
Для меня в этом плане наиболее характерная иллюстрация - творчество столь обожаемого всеми нашими любителями историями Резуна aka Суворова.
Чисто в рамках одной единственной "ледокольной" серии он движется от обличительно-обвинительного тона в первом "Ледоколе", до вполне себе панегирика Сталину в "Очищении".
Чисто в рамках одной единственной "ледокольной" серии он движется от обличительно-обвинительного тона в первом "Ледоколе", до вполне себе панегирика Сталину в "Очищении".
Алекс Лочер
Суворов - научный фантаст. Аки Хайнлайн. Тоже пример "метаний" кстати.
Суворов - научный фантаст. Аки Хайнлайн. Тоже пример "метаний" кстати.
the_Dark_One я бы скорее определил жанр как альтернативная история, но, в принципе, не суть. Когда внутренние взгляды автора в рамках одной литературной серии (да еще и претендующей на документальность) меняются на диаметрально противоположные - это в любом случае показательно.
Поумнение, кстати, тут вряд ли подходящее слово. Это всё же нечто другое.
Поумнение, кстати, тут вряд ли подходящее слово. Это всё же нечто другое.
Алекс Лочер
От говен к Сталину - это несомненный прогресс, т.е. оное поумнение, определённо. Т.к. "анально-фекальный" юмор - признак детскости, afaik.
От говен к Сталину - это несомненный прогресс, т.е. оное поумнение, определённо. Т.к. "анально-фекальный" юмор - признак детскости, afaik.
Mikki Okkolo
т.е. вот он 50 с лишним лет пребывал в темноте, а потом внезапно прозрел?
Хренота какая то. Не понимаю. Не верю.
Прям таки и Хренота?! Но ведь примеров подобного несть числа, особенно в новейшей истории:
Б. Н. Ельцин, 1931г.р. член КПСС с 1961г (30 лет), с 1976 - первый секретарь Свердловского обкома КПСС (т.е. верный, идейный коммунист - ну ведь не мог ОН быть просто карьеристом, правда?), с 1981г - член ЦК, с 1986г - член Президиума ВС СССР. В общем до конца 80х - верный ленинец и партиец. А в 1990м - выходит из партии и диаметрально меняет взгляды. ВНЕЗАПНО прозрел!!!
Сванидзе, Николай Карлович, 1955 г.р., член КПСС с 1975г (20 лет!) - очень был верный коммунизд, тогда надо было ОЧЕНЬ постараться, чтобы в 20 лет в партию приняли. В 1991м, спустя 16 лет, ВНЕЗАПНО прозревает, выходит из партии и становится одним из самых ярых обличителей "кровавого режима". Ну не подозревать же такого искреннего, интеллигентного человека в двуличии и карьеризме, правда?
Ну и наши любимые «младореформаторы» Гайдар и Чубайс – оба члены КПСС с 1980г (по 24 года) по 1991г – верные партийцы, после – антикоммунисты.
А вот редкие примеры стабильности взглядов на протяжении всей жизни, зачастую выглядят клинически, как В. Новодворская.
Так если произошло «прозрение» у идейных коммунистов, почему не может произойти «обратное» прозрение у антисоветчиков?
т.е. вот он 50 с лишним лет пребывал в темноте, а потом внезапно прозрел?
Хренота какая то. Не понимаю. Не верю.
Прям таки и Хренота?!
Но ведь примеров подобного несть числа, особенно в новейшей истории:Б. Н. Ельцин, 1931г.р. член КПСС с 1961г (30 лет), с 1976 - первый секретарь Свердловского обкома КПСС (т.е. верный, идейный коммунист - ну ведь не мог ОН быть просто карьеристом, правда?), с 1981г - член ЦК, с 1986г - член Президиума ВС СССР. В общем до конца 80х - верный ленинец и партиец. А в 1990м - выходит из партии и диаметрально меняет взгляды. ВНЕЗАПНО прозрел!!!
Сванидзе, Николай Карлович, 1955 г.р., член КПСС с 1975г (20 лет!) - очень был верный коммунизд, тогда надо было ОЧЕНЬ постараться, чтобы в 20 лет в партию приняли. В 1991м, спустя 16 лет, ВНЕЗАПНО прозревает, выходит из партии и становится одним из самых ярых обличителей "кровавого режима". Ну не подозревать же такого искреннего, интеллигентного человека в двуличии и карьеризме, правда?
Ну и наши любимые «младореформаторы» Гайдар и Чубайс – оба члены КПСС с 1980г (по 24 года) по 1991г – верные партийцы, после – антикоммунисты.
А вот редкие примеры стабильности взглядов на протяжении всей жизни, зачастую выглядят клинически, как В. Новодворская.
Так если произошло «прозрение» у идейных коммунистов, почему не может произойти «обратное» прозрение у антисоветчиков?
дваждырожденный
ежить некорректное сравнение. В СССР быть коммунистом не означало иметь политические взгляды и исповедовать какую-то идеологию. Т.е. иметь тоже можно было, вплоть до антикоммунистических (под коммунизмом здесь понимается официальная идеология).
Я сам вступил в КПСС в 87 году, имея убеждения, не намного сильно отличающиеся от нынешних. Вступил, желаю что-то делать изнутри, потому что была такая надежда -- на реформирование партии.
Между прочим, спокойно мог вступить и в 19 лет, в армии. И даже собирался (тогда это был чисто карьерный расчёт), но залетел не вовремя. Так что никаких таких сверхестественых усилий для раннего вступления в партию не надо было прикладывать. Путей было множество, даже для посредственности.
Потом тогда, в конце 80-х, действительно были условия и причины для коренного изменения позиции. Сейчас я их не вижу.
Я сам вступил в КПСС в 87 году, имея убеждения, не намного сильно отличающиеся от нынешних. Вступил, желаю что-то делать изнутри, потому что была такая надежда -- на реформирование партии.
Между прочим, спокойно мог вступить и в 19 лет, в армии. И даже собирался (тогда это был чисто карьерный расчёт), но залетел не вовремя. Так что никаких таких сверхестественых усилий для раннего вступления в партию не надо было прикладывать. Путей было множество, даже для посредственности.
Потом тогда, в конце 80-х, действительно были условия и причины для коренного изменения позиции. Сейчас я их не вижу.
[скрытый комментарий]
антиамериканист (живущий, тем не менее, в США) - честно говоря "антиамериканист" живущий в США - явление для меня более понятное и естественное, чем "антиамериканист", живущий НЕ в США.
[скрытый комментарий]
ёбаный пиздец. Всё только..
[Print]
Duke