09-03-2010 17:06 В думах о родине
А вот интересно, как бы изменились наши дневнички, если бы вдруг ввели такое правило -- в день можно только один комментарий. И не более.
Стали бы они более осмысленными?
Стали бы они более осмысленными?
Комментарии:
Камрад
Дура лекс, но дура 
Mikki Okkolo по моему это словоблудие. Для меня, как желающего что-то написать, между описанными тобой вариантами нет никакой разницы вообще. Это раз.
Два - твое видиние цензуры в принципе отличается от любого общепринятого толкования. Цензура - это именно то, что описал я. Запрет. А на основании закона, или твоей левой ноги - значения не имеет, ибо результат один.
-
Когда сидит в редакции специальный чиновник или просто ретивый сотрудник и постоянно думает «как бы чего не вышло».
Он сидит так в люом случае. Закон сам по себе не работает, всегда есть такой человек.
-
Ну и наконец:
ЦЕНЗУРА (лат. censura), система государственного надзора за печатью и средствами массовой информации. В Западной Европе возникла в 15 в., в России — в нач. 18 в. По формам контроля подразделялась на предварительную и карательную. С 1804 регулировалась цензурными уставами и временными правилами.
т.е. по каким то законам работала.
-
ЦЕНЗУРА, ы, ж. Система государственного надзора за печатью и средствами массовой информации. Военная ц. (в годы войны также за частной перепиской). Дозволено цензурой (разрешено цензором к печати, к постановке; устар.).
толковый словарь русского языка.
-
И, наконец, вики:
Цензу́ра (лат. censura) — общее название контроля власти за содержанием и распространением информации, печатной продукции, музыкальных и сценических произведений, произведений изобразительного искусства, кинемато- и фотографических произведений, передач радио и телевидения, веб-сайтов и порталов, в некоторых случаях также частной переписки, с целью ограничения либо недопущения распространения идей и сведений, признаваемых этой властью вредными или нежелательными.
-
Наличие, или отсутствие закона не имеет никакого значения. Ты по всем признакам - за цензуру
Два - твое видиние цензуры в принципе отличается от любого общепринятого толкования. Цензура - это именно то, что описал я. Запрет. А на основании закона, или твоей левой ноги - значения не имеет, ибо результат один.
-
Когда сидит в редакции специальный чиновник или просто ретивый сотрудник и постоянно думает «как бы чего не вышло».
Он сидит так в люом случае. Закон сам по себе не работает, всегда есть такой человек.
-
Ну и наконец:
ЦЕНЗУРА (лат. censura), система государственного надзора за печатью и средствами массовой информации. В Западной Европе возникла в 15 в., в России — в нач. 18 в. По формам контроля подразделялась на предварительную и карательную. С 1804 регулировалась цензурными уставами и временными правилами.
т.е. по каким то законам работала.
-
ЦЕНЗУРА, ы, ж. Система государственного надзора за печатью и средствами массовой информации. Военная ц. (в годы войны также за частной перепиской). Дозволено цензурой (разрешено цензором к печати, к постановке; устар.).
толковый словарь русского языка.
-
И, наконец, вики:
Цензу́ра (лат. censura) — общее название контроля власти за содержанием и распространением информации, печатной продукции, музыкальных и сценических произведений, произведений изобразительного искусства, кинемато- и фотографических произведений, передач радио и телевидения, веб-сайтов и порталов, в некоторых случаях также частной переписки, с целью ограничения либо недопущения распространения идей и сведений, признаваемых этой властью вредными или нежелательными.
-
Наличие, или отсутствие закона не имеет никакого значения. Ты по всем признакам - за цензуру
Mikki Okkolo А што - кодекс-таки не закон? )) И его соблюдать не обязательно (радостно оживилась)?
Mikki Okkolo Кстати, твое видиние цензуры есть всегда и везде. Например главред любой газеты и театра отбирают и рубят материалы по своему желанию. Но такую мягкую цензуру всегда можно обойти, показав голую жопу со страниц другого издания, или поднявшись к более высокому начальству. Ты же ратуеш за Абсолютную цензуру закона, которая в принципе запрещает навсегда, без любых возможностей обойти 
дваждырожденный
Mostack Для меня, как желающего что-то написать, между описанными тобой вариантами нет никакой разницы вообще. -- я привёл конкретный пример, наглядно показывающий разницу. Жаль, что ты его не увидел.
Справочные определения это хорошо, но сейчас не 15 и не 18 век. Тогда это шло, в частности, от неразвитости законов и судебной системы. Фактически цензор подменяет собой и обвинение, и суд, и исполнение. Отсюда широчайшие возможности для произвола, и массовый идиотизм цензорской практики. Взять хоть политкорректность. Это НЕ закон. Это то, что называется «заставь дурака богу молиться».
А что до закона. то см. выше. В реальности очень мало таких уж идиотских законов.
Справочные определения это хорошо, но сейчас не 15 и не 18 век. Тогда это шло, в частности, от неразвитости законов и судебной системы. Фактически цензор подменяет собой и обвинение, и суд, и исполнение. Отсюда широчайшие возможности для произвола, и массовый идиотизм цензорской практики. Взять хоть политкорректность. Это НЕ закон. Это то, что называется «заставь дурака богу молиться».
А что до закона. то см. выше. В реальности очень мало таких уж идиотских законов.
Mikki Okkolo Я тебе привел определение из толкового словаря, универсального и открытой энциклопедии. Твои понятия подпадают под категорию максимально жесткой цензуры
Цензура - это запрет. Кто-то решает за тебя, можно так говорить, или нет. Закон, или человек - не принипиально. Свобода - когда ты можешь говорить все, но и отвечать за пиздеж свои слова, если что, придется в суде. Вот это - принципиально разные подходы. Решают за тебя и решаешь исключительно ты.
-
вот тебе еще определение:
Суть явления
Основная идея цензуры — признание права государства на ограничение распространения информации, которую государство считает вредной или нежелательной. Цензура — это форма ограничения свободы слова, свободы печати, телевидения и других средств информации, обусловленная законодательно утверждёнными нормами защиты интересов государства, общества и общественных институтов.
Именно то, про что ты говоришь.
Цензура - это запрет. Кто-то решает за тебя, можно так говорить, или нет. Закон, или человек - не принипиально. Свобода - когда ты можешь говорить все, но и отвечать за пиздеж свои слова, если что, придется в суде. Вот это - принципиально разные подходы. Решают за тебя и решаешь исключительно ты.
-
вот тебе еще определение:
Суть явления
Основная идея цензуры — признание права государства на ограничение распространения информации, которую государство считает вредной или нежелательной. Цензура — это форма ограничения свободы слова, свободы печати, телевидения и других средств информации, обусловленная законодательно утверждёнными нормами защиты интересов государства, общества и общественных институтов.
Именно то, про что ты говоришь.
дваждырожденный
Mostack цензура это не столько и не только запрет. Советский цензор запросто мог добавить в текст какую-нибудь идейную отсебятину.
Цензура, прежде всего, это идеология, способ и инструмент дял промывки мозгов. К тому же цензура избирательна. В условиях цензуры всегда есть придворные "вольнодумцы" и штатные провокаторы, которым позволяется многое.
Закон же -- нейтрален, поскольку действует для всех одинаково.
Именно то, про что ты говоришь. -- я, кстати, несогласен с этим определением. Сплошь и рядом законодательно обусловлен лишь сам институт цензоров, типа Главлита. А предмет цензуры , практически всегда, это произвол, следствие текущей политики партии.
Цензура, прежде всего, это идеология, способ и инструмент дял промывки мозгов. К тому же цензура избирательна. В условиях цензуры всегда есть придворные "вольнодумцы" и штатные провокаторы, которым позволяется многое.
Закон же -- нейтрален, поскольку действует для всех одинаково.
Именно то, про что ты говоришь. -- я, кстати, несогласен с этим определением. Сплошь и рядом законодательно обусловлен лишь сам институт цензоров, типа Главлита. А предмет цензуры , практически всегда, это произвол, следствие текущей политики партии.
Mikki Okkolo в любом случае мягкая цензура (когда зависит от мнения человека и можно переубедить каким либо методом) лучше жесткой. А то, что ты не согласен с определением цензуры - это как бы не проблемы определения. Если просто разложить твое предложение по полочкам и словарям - вывод будет один, жесткая цензура. Ты выстпаешь за нее. Это называется именно так, даже если тебе не нравится. Подменять трактовку цензуры из словарей и энциклопедий твоей личной - несколько не этично, не находишь?
дваждырожденный
Mostack я против цензуры. И жёсткой и мягкой.
Закон, запрещающий детское порно, это НЕ цензура. Закон, запрещающий рекламу водки и сигарет возле школ и детсадов, это НЕ цензура.
Ни одно из данных тобой определений не ставит знак равенства между цензурой и законом.
У определений тоже бывают проблемы. Они меняются.
Закон, запрещающий детское порно, это НЕ цензура. Закон, запрещающий рекламу водки и сигарет возле школ и детсадов, это НЕ цензура.
Ни одно из данных тобой определений не ставит знак равенства между цензурой и законом.
У определений тоже бывают проблемы. Они меняются.
Mikki Okkolo Но тогда пришлось бы всем "покупателям" давать свой пароль.
Зачем? Покупатели бы обращались в дневнички к работникам, которые бы им счетчики обнуляли, и все тому подобное Ты ведь не показывал паспорт в "савецкие", когда колбасу из магазина тащил с черного хода, да и "продавец" тебе ксиву если показывал, то это означало, что статья ждет всех 
Зачем?
Покупатели бы обращались в дневнички к работникам, которые бы им счетчики обнуляли, и все тому подобное Ты ведь не показывал паспорт в "савецкие", когда колбасу из магазина тащил с черного хода, да и "продавец" тебе ксиву если показывал, то это означало, что статья ждет всех Mikki Okkolo Цензура в той, или иной форме есть везде, ее не может не быть.
Приведенные тобой примеры - формально цензура. Кто-то решает можно, или нельзя. Если подавляющая часть общества считает, что это надо запретить - это перестает быть цензурой? Огласите тогда количество, в процентах, от общества, при согласии которого запрет перестает считаться цензурой и внесите в определение
Вообще общество построено не на разрешении чего либо, а исключительно на запретах
-
У определений тоже бывают проблемы. Они меняются.
Я их не меняю, а применяю имеющиеся, иначе договориться ни с кем не удастся, когда все под однис словом понимают что-то свое Может твоя точка зрения когда нибудь станет общей, сейчас это не так
Приведенные тобой примеры - формально цензура. Кто-то решает можно, или нельзя. Если подавляющая часть общества считает, что это надо запретить - это перестает быть цензурой? Огласите тогда количество, в процентах, от общества, при согласии которого запрет перестает считаться цензурой и внесите в определение
Вообще общество построено не на разрешении чего либо, а исключительно на запретах
-
У определений тоже бывают проблемы. Они меняются.
Я их не меняю, а применяю имеющиеся, иначе договориться ни с кем не удастся, когда все под однис словом понимают что-то свое
Может твоя точка зрения когда нибудь станет общей, сейчас это не так дваждырожденный
Вообще общество построено не на разрешении чего либо, а исключительно на запретах ;) -- о , хоть в чём то мы сошлись Ж)
Mikki Okkolo ну а все остальное по теме - достаточно прочитать определение в словаре
Mikki Okkolo Во всяокм случае, не все - а те, которые за другим, существуют в своей орбите, где по посту в день и комментарию в неделю и все осмысленно) .
дваждырожденный
CaveRunner не понял что-то схему. :)
Ромашка всеобщая гармония. МИр и благоволение в человеках :)
Ромашка всеобщая гармония. МИр и благоволение в человеках :)
Mikki Okkolo Ну так если есть лимит, то обходы этого лимита ищутся среди организаторов Разумеется, за определенную мзду
Разумеется, за определенную мзду
ёбаный пиздец. Всё только..
[Print]
Duke