31-03-2010 16:09 Без названия
Из ЖЖ, два поста подряд. Беспросветно мрачные.
Кто не хочет портить себе настроение, лучше по ссылкам не ходить
По первому: наибольшее впечатление производит даже не число ежедневных "неестественных" смертей (более 1200), а карта мира, где наши "соседи" -- беднейшие, точнее, самые бедствующие, страны Африки и Ирак.
А по второму... Сразу же, конечно, вспоминается фильм Элема Климова "Иди и смотри". Вслед за которым тут же встаёт вопрос: "можно ли одним зверством оправдывать другое?"
А за мыслью, что для многих соотечественников это давно не вопрос, идёт тоскливое размышление о проценте праведников, ради которых бог согласится пощадить град обреченный...
Кто не хочет портить себе настроение, лучше по ссылкам не ходить
По первому: наибольшее впечатление производит даже не число ежедневных "неестественных" смертей (более 1200), а карта мира, где наши "соседи" -- беднейшие, точнее, самые бедствующие, страны Африки и Ирак.
А по второму... Сразу же, конечно, вспоминается фильм Элема Климова "Иди и смотри". Вслед за которым тут же встаёт вопрос: "можно ли одним зверством оправдывать другое?"
А за мыслью, что для многих соотечественников это давно не вопрос, идёт тоскливое размышление о проценте праведников, ради которых бог согласится пощадить град обреченный...
Группы: [ Думы ]
[ Мировые проблемы ]
Комментарии:
3_62
Отфутболиваю вопрос ровно аккурат вам взад. Стоит ли? Для вас.
Отфутболиваю вопрос ровно аккурат вам взад. Стоит ли? Для вас.
дваждырожденный
morbid для меня то, что мы на уровне Сомали, ЮАР и Ирака это новость. Новость шокирующая и волнующая куда больше, чем вопрос о том, изнасиловали наши солдаты миллион или "всего-навсего" несколько тысяч немок.
the_Dark_One в чём именно ложь?
the_Dark_One в чём именно ложь?
дваждырожденный
3_62 Человеков как всегда волнует то, что рядом с ними живут те, кто не разделяет их отношение. -- не могу не согласиться :D
несколько тысяч немок.
Не перестаюсь радоваться, Микки, вашей осведомлённости. Итак, ваша цифра - тысячи.
для меня... ...это новость.
Дык меньше лирушечек читать надо...
Не перестаюсь радоваться, Микки, вашей осведомлённости. Итак, ваша цифра - тысячи.
для меня... ...это новость.
Дык меньше лирушечек читать надо...
дваждырожденный
the_Dark_One ложь то в чём? Конкретно?
Дык меньше лирушечек читать надо... не поверишь, я лиру вообще не читаю. Хотя в не вижу никакого греха в её чтении.
Дык меньше лирушечек читать надо... не поверишь, я лиру вообще не читаю. Хотя в не вижу никакого греха в её чтении.
Mikki Okkolo
Не поверю.
ложь то в чём? Конкретно?
Изволь - несколько тысяч немок. Прошу пруфлинки. Как "историка по образованию" - не резуновщину какую-нить, а подтверждённые официальные источники с цифрами. Из "статьи" складывается впечатление о массовом беспределе.
Не поверю.
ложь то в чём? Конкретно?
Изволь - несколько тысяч немок. Прошу пруфлинки. Как "историка по образованию" - не резуновщину какую-нить, а подтверждённые официальные источники с цифрами. Из "статьи" складывается впечатление о массовом беспределе.
дваждырожденный
the_Dark_One ладно, давай поиграем
не-не (линки, хоть пруф, хоть какие, я тебе дам попозже), ты сказал про ложь до того.
Кроме того, как я понимаю, ты сейчас вот конкретно обвиняешь во лжи и меня тоже, да?
не-не (линки, хоть пруф, хоть какие, я тебе дам попозже), ты сказал про ложь до того.
Кроме того, как я понимаю, ты сейчас вот конкретно обвиняешь во лжи и меня тоже, да?
Mikki Okkolo дык, если оправдать, то и груз вроде как исчезает. - он никуда не исчезает, а трансформируется в любой точке земного шара, например, в виде той статистики, что ты приводишь по первой ссылке. Жертвы на потребу мамоне - реальность любого времени.
Mikki Okkolo
Так мы играем в вопросы чтоль? Ааа.
Так мы играем в вопросы чтоль? Ааа.
дваждырожденный
OkeaNik7, ну если метафизически, то да.
the_Dark_One судя по всему, да. Ответов что-то не видно.
И что за манера у тебя пошла, править сообщения уже после ответа собеседника?
the_Dark_One судя по всему, да. Ответов что-то не видно.
И что за манера у тебя пошла, править сообщения уже после ответа собеседника?
Mikki Okkolo
Это моя манера уже лет 10.
Пощщу - смотрю как читается, всё ли ясно - подправляю.
Для уверенности, можно выждать 10 минут, а не отвечать мне сразу.
В последнем постинге я как раз правил в сторону невозникновения реплики "ты сказал про ложь до того". Но опоздал.
Если по-прежнему неясно, вот он вопрос: мне нужен пруфлинк от "историка по образованию" по массовым изнасилованиям.
Не резуновщина, не источники абы от кого. А документальная статистика, официально подтверждённая и в чьей подлинности сомневаться не приходится.
Это моя манера уже лет 10.
Пощщу - смотрю как читается, всё ли ясно - подправляю.
Для уверенности, можно выждать 10 минут, а не отвечать мне сразу.
В последнем постинге я как раз правил в сторону невозникновения реплики "ты сказал про ложь до того". Но опоздал.
Если по-прежнему неясно, вот он вопрос: мне нужен пруфлинк от "историка по образованию" по массовым изнасилованиям.
Не резуновщина, не источники абы от кого. А документальная статистика, официально подтверждённая и в чьей подлинности сомневаться не приходится.
Дополнение (чтоб опять же не править).
Отмечаю: ты привёл две ссылки - про события 60летней давности и по современности. Что с демографией у нас пиздец, тут сомнений нет. В данных по "немкам" же, я усомнился. Когда в одной записи приводятся и скрытая ложь и очевидная правда, легко принять на веру оба случая. Это психология такая у людей, ага.
Ещё: в правках моих записей нет желания как-то поддеть собеседника. Если я вижу ответ, то уже не исправляю, а пишу новый коммент.
Ещё: хотелось бы видеть личное мнение на приводимые тобой цитаты или ссылки. Но этой моей пожелалке так же, лет десять вже...
Отмечаю: ты привёл две ссылки - про события 60летней давности и по современности. Что с демографией у нас пиздец, тут сомнений нет. В данных по "немкам" же, я усомнился. Когда в одной записи приводятся и скрытая ложь и очевидная правда, легко принять на веру оба случая. Это психология такая у людей, ага.
Ещё: в правках моих записей нет желания как-то поддеть собеседника. Если я вижу ответ, то уже не исправляю, а пишу новый коммент.
Ещё: хотелось бы видеть личное мнение на приводимые тобой цитаты или ссылки. Но этой моей пожелалке так же, лет десять вже...
дваждырожденный
the_Dark_One а там по "немкам" разве есть какие-то конкретные данные? Я только полухудожественные воспоминания заметил.
А пиздец у нас не с демографией, а с уровнем безопасности жизни. Полная незащищённость как отдельного гражданина, так и разных социальных групп. Демография -- следствие.
Т.е. суть не в низкой рождаемости, а в высочайшей смертности. Как в Сомали.
А пиздец у нас не с демографией, а с уровнем безопасности жизни. Полная незащищённость как отдельного гражданина, так и разных социальных групп. Демография -- следствие.
Т.е. суть не в низкой рождаемости, а в высочайшей смертности. Как в Сомали.
дваждырожденный
Теперь по "немкам"
Точных данных в российской историографии я не встречал, но прикинуть можно. Крайне приблизительно, конечно.
Вот небольшая, но вполне содержательная статья Олега Ржешевского, которого к «резунам» отнести ну никак не возможно.
Цитата:
Военные коменданты отмечают, что в последние дни резко уменьшилось количество случаев барахольства, изнасилования женщин и других аморальных явлений со стороны военнослужащих. Регистрируется по 2-3 случая в каждом населенном пункте, в то время как раньше количество случаев аморальных явлений было намного больше.
Хочу обратить внимание на фразу « в последние дни». Дата документа – 25 апреля, самый конец операции, продолжавшейся три с половиной месяца. Т.е. все предыдущие дни «количество случаев аморальных явлений было намного больше».
Тут, правда, непонятно, «2-3 случая в каждом населенном пункте» это ежедневно или же за некий период, например, за время нахождения части в городке.
Возьмём второй вариант.
Дальше простая арифметика. Предположим, что «намного больше» это не 2-3, аж целых 10 «случаев», из которых половина – изнасилования.
Вот список населённых пунктов Восточной Пруссии. Думаю, он неполный (безо всяких хуторов и мелких деревень), но ладно. Примерно 280 пунктов.
280х5=1400
Полагаю, что можно говорить об этом числе, как минимальном (наверняка сильно заниженном), учитывая, что в большинстве населённых пунктов за эти месяцы побывала не одна часть.
Если же брать, по первому варианту, т.е. считать, что регистрация «случаев» происходила ежедневно, то дальше посчитайте сами.
Другая цитата.
Как свидетельствуют данные Военной прокуратуры, в первые месяцы 1945 г. за совершенные бесчинства по отношению к местному населению было осуждено военными трибуналами 4148 офицеров и большое число рядовых.
К сожалению, неясно, сколько это «большое число рядовых», но очевидно, что гораздо больше, чем 4 тысячи офицеров. Если взять общее соотношение офицеров и рядовых (1 к 10). Так что тут можно говорить о примерно 40 тысячах осуждённых. Только осуждённых, хочу заметить. Сколько «не попалось», оценивать не берусь.
Предположим, в бесчинствах половина приходится на долю изнасилований. Итого – 20 тысяч.
И это крайне осторожные прикидки, основанные исключительно на документах советской армии.
Зарубежные историки, основываясь на числе заявлений на аборты в послевоенном Берлине, оценивают число изнасилований в 20–100 тысяч (только в Берлине). Но «Английским учёным» веры, конечно, быть не может.
Точных данных в российской историографии я не встречал, но прикинуть можно. Крайне приблизительно, конечно.
Вот небольшая, но вполне содержательная статья Олега Ржешевского, которого к «резунам» отнести ну никак не возможно.
Цитата:
Военные коменданты отмечают, что в последние дни резко уменьшилось количество случаев барахольства, изнасилования женщин и других аморальных явлений со стороны военнослужащих. Регистрируется по 2-3 случая в каждом населенном пункте, в то время как раньше количество случаев аморальных явлений было намного больше.
Хочу обратить внимание на фразу « в последние дни». Дата документа – 25 апреля, самый конец операции, продолжавшейся три с половиной месяца. Т.е. все предыдущие дни «количество случаев аморальных явлений было намного больше».
Тут, правда, непонятно, «2-3 случая в каждом населенном пункте» это ежедневно или же за некий период, например, за время нахождения части в городке.
Возьмём второй вариант.
Дальше простая арифметика. Предположим, что «намного больше» это не 2-3, аж целых 10 «случаев», из которых половина – изнасилования.
Вот список населённых пунктов Восточной Пруссии. Думаю, он неполный (безо всяких хуторов и мелких деревень), но ладно. Примерно 280 пунктов.
280х5=1400
Полагаю, что можно говорить об этом числе, как минимальном (наверняка сильно заниженном), учитывая, что в большинстве населённых пунктов за эти месяцы побывала не одна часть.
Если же брать, по первому варианту, т.е. считать, что регистрация «случаев» происходила ежедневно, то дальше посчитайте сами.
Другая цитата.
Как свидетельствуют данные Военной прокуратуры, в первые месяцы 1945 г. за совершенные бесчинства по отношению к местному населению было осуждено военными трибуналами 4148 офицеров и большое число рядовых.
К сожалению, неясно, сколько это «большое число рядовых», но очевидно, что гораздо больше, чем 4 тысячи офицеров. Если взять общее соотношение офицеров и рядовых (1 к 10). Так что тут можно говорить о примерно 40 тысячах осуждённых. Только осуждённых, хочу заметить. Сколько «не попалось», оценивать не берусь.
Предположим, в бесчинствах половина приходится на долю изнасилований. Итого – 20 тысяч.
И это крайне осторожные прикидки, основанные исключительно на документах советской армии.
Зарубежные историки, основываясь на числе заявлений на аборты в послевоенном Берлине, оценивают число изнасилований в 20–100 тысяч (только в Берлине). Но «Английским учёным» веры, конечно, быть не может.
Mikki Okkolo
Т.е. суть не в низкой рождаемости, а в высочайшей смертности. Как в Сомали.
Демография изучает воспроизводство населения. И рождаемость, и смертность.
Ок, раз тебя поразила смертность - а где ты раньше был, когда неоднократно заявляли о сокращении численности населения? Слушал апологетов мысли "да это поколения послевоенного бэби-бума вымирают" что ли? А когда говорили о крайне высокой смертности на автодорогах в стране?..
Ещё раз: тут как раз ничего нового не сказано. Кому интересно было, эти цифры все видал.
Апдейт (сорри за редакцию) - только что увидал "немок".
Т.е. суть не в низкой рождаемости, а в высочайшей смертности. Как в Сомали.
Демография изучает воспроизводство населения. И рождаемость, и смертность.
Ок, раз тебя поразила смертность - а где ты раньше был, когда неоднократно заявляли о сокращении численности населения? Слушал апологетов мысли "да это поколения послевоенного бэби-бума вымирают" что ли? А когда говорили о крайне высокой смертности на автодорогах в стране?..
Ещё раз: тут как раз ничего нового не сказано. Кому интересно было, эти цифры все видал.
Апдейт (сорри за редакцию) - только что увидал "немок".
дваждырожденный
ЗЫ Личное мнение я, в общем-то, высказал. Я не сомневаюсь, что случаи массовых насилий были. Глупо сомневаться. Вопрос в их масштабе.
Но меня волнует другое.
Можно ли одно зверство оправдывать другим?
Кроме того, ссылка меня впечатлила художественностью описания. Детали, знаете ли... Боль и ужас конкретных людей. А не абстрактные тысячи/миллионы.
Ну и Сомали в границах РФ.
Такое вот личное мнение.
Но меня волнует другое.
Можно ли одно зверство оправдывать другим?
Кроме того, ссылка меня впечатлила художественностью описания. Детали, знаете ли... Боль и ужас конкретных людей. А не абстрактные тысячи/миллионы.
Ну и Сомали в границах РФ.
Такое вот личное мнение.
дваждырожденный
http://www.solonin.org/article_vesna-pobedyi-zabyitoe -- блин. Честное слово, только вот сейчас на эту статью наткнулся. Не знаю, кто такой Марк Солонин, не иначе резун окопавшийся. :)
Много буков...
Много буков...
Mikki Okkolo
Прочитал умозаключения. Много думал(с). Встал вопрос.
Слушай, а как ты сам оцениваешь собственную "арифметику"? Вот выступил бы ты не перед жрушечкой нашей, а перед серьёзными людьми со степенями учёными - чего бы они тебе на это сказали, как считаешь?
И отдельно: очень лихо ты это, ополовинил число бесчинств, посчитав изнасилования. Насколько мне известно, из общего состава преступлений, изнасилования - весьма малый процент. Избиения, грабёж, воровство - это всё вторая половина?
Прочитал умозаключения. Много думал(с). Встал вопрос.
Слушай, а как ты сам оцениваешь собственную "арифметику"? Вот выступил бы ты не перед жрушечкой нашей, а перед серьёзными людьми со степенями учёными - чего бы они тебе на это сказали, как считаешь?
И отдельно: очень лихо ты это, ополовинил число бесчинств, посчитав изнасилования. Насколько мне известно, из общего состава преступлений, изнасилования - весьма малый процент. Избиения, грабёж, воровство - это всё вторая половина?
дваждырожденный
дваждырожденный
the_Dark_One если бы я выступал перед серьёзными людьми, то это была бы совсем другая работа. Не за полчаса состряпанная. И не на двух документах основанная.
Я ж сказал, что это очень приблизительная прикидка.
общего состава преступлений, изнасилования - весьма малый процент -- не во время войны, когда солдаты женщин месяцами, если не годами не видели. Кроме того, наверняка сначала грабили, потом насиловали. Или наоборот. Два-в-одном.
Я ж сказал, что это очень приблизительная прикидка.
общего состава преступлений, изнасилования - весьма малый процент -- не во время войны, когда солдаты женщин месяцами, если не годами не видели. Кроме того, наверняка сначала грабили, потом насиловали. Или наоборот. Два-в-одном.
ёбаный пиздец. Всё только..
[Print]
Duke