дневник заведен 30-10-2017
постоянные читатели [198]
8-) СТИКС, Aeteni, Afterlife, Amalia_grande, Andrew_Clean, antgralea, AntiMiau, apple strudel, barber, BetSi, Blixa, Busi, carpe diem, Charly, chaykayf, Control_Freak, cucu, Darth Kenoby, DeadMorozz, denika, diandi, Dragalpina, Dreaming Orchid, elpis, Emilia, Eos Princess, ESPOIRA, Fand_sidhe_, Farrant1, Gisselle, Hamaan, Hard Angel, Ikura, Illusion_, im_hidar, Innuendo, Intrigante, investigator, iona, irade, Ivalber, jess_nata, jultschik, katsu_me, Kayale, kiyokomori, Kretik, LA3APb, Lady Winter, Lana_K, Lazy, le soir, Lediprava, Lheire, LNX, lola-lisa, Lotos_Mifril, Lupita, Maou, Margiat, Margiat_31, Maribelle, marika-ko, MarinaKit, miju, Mindalle, moonshine, mysoli, Mystery V, Nastile, natalja, nedo, nette Nixe, Njra, nut, oleksana, Olinka, pelmeschka, Penny Lane, pinky rabbit, Platuss, Poxyam, Princessen, Ptenchik, Puolukka, Pushok, Q-River, raccvet, Ramon, riniya_me, Roshni, Royal Heart, Rozzy, Russa_mirs, sealena, sevasta, She, shoo, skolkare, skysea, sky_unltd, Smith Betty, Snnanagfashtalli, Snow, Sol-veyg, Solveig, sugar-n-sweets, Svetkin, sw_fish, S_I_R_I, tagetes, Talest, Tanarri, tentation, Teppa, Test123, the_Dark_One, Tig-renok, triber-nefrit, Tutti Mint, Ubuntu, Ulitkin, Undina, Valentina, vampirenok gosha, Victory, Vladimirovna_123, Volkodav, vvol, Wildberry, ysnyvshaya, yuyuyu13, yu_lia_lia, Zabava, ZaRRaZZa, zlatik-plus, Zulus, Авантюристка, Ангулема, Анри, Апре1ь, Афина Пилада, бабайка, Белейшая Мышь, Белька, Брюнъ, Ведьма с Портобелло, Веселый Джокер, Вишневая, Вэл Ли, голоса в моей голове, Гравитация, Динго, Еще одна Кошка, Зоряна, индрик зверь, кАрАпУзькА, Кассиопея, Каштанка, Кирара, Кьянти, Ланочка ПМ, Лейриаль, ленивец ёж, Ленчка, Лунари Окка, мирная скво, Мокошь, некто Пат, нолик, О-20, Осчастье, Патсталом, Подаренка, Призрак джедая, Пчела, пэтэ, Резеда, РыжаяТигра, Санькина мать, Семик, Собака серая, Счастье есть, Татьянин день, Тень в сумерках, тери из нави, Теша, ТотКтоЯеСтЬ, Украдка, Филина, хидэ, Хильда Я, Холька, ШанКа, Экселенц, ЭлектроФенек, ЭльфИла, _Mila_
8-) СТИКС, Aeteni, Afterlife, Amalia_grande, Andrew_Clean, antgralea, AntiMiau, apple strudel, barber, BetSi, Blixa, Busi, carpe diem, Charly, chaykayf, Control_Freak, cucu, Darth Kenoby, DeadMorozz, denika, diandi, Dragalpina, Dreaming Orchid, elpis, Emilia, Eos Princess, ESPOIRA, Fand_sidhe_, Farrant1, Gisselle, Hamaan, Hard Angel, Ikura, Illusion_, im_hidar, Innuendo, Intrigante, investigator, iona, irade, Ivalber, jess_nata, jultschik, katsu_me, Kayale, kiyokomori, Kretik, LA3APb, Lady Winter, Lana_K, Lazy, le soir, Lediprava, Lheire, LNX, lola-lisa, Lotos_Mifril, Lupita, Maou, Margiat, Margiat_31, Maribelle, marika-ko, MarinaKit, miju, Mindalle, moonshine, mysoli, Mystery V, Nastile, natalja, nedo, nette Nixe, Njra, nut, oleksana, Olinka, pelmeschka, Penny Lane, pinky rabbit, Platuss, Poxyam, Princessen, Ptenchik, Puolukka, Pushok, Q-River, raccvet, Ramon, riniya_me, Roshni, Royal Heart, Rozzy, Russa_mirs, sealena, sevasta, She, shoo, skolkare, skysea, sky_unltd, Smith Betty, Snnanagfashtalli, Snow, Sol-veyg, Solveig, sugar-n-sweets, Svetkin, sw_fish, S_I_R_I, tagetes, Talest, Tanarri, tentation, Teppa, Test123, the_Dark_One, Tig-renok, triber-nefrit, Tutti Mint, Ubuntu, Ulitkin, Undina, Valentina, vampirenok gosha, Victory, Vladimirovna_123, Volkodav, vvol, Wildberry, ysnyvshaya, yuyuyu13, yu_lia_lia, Zabava, ZaRRaZZa, zlatik-plus, Zulus, Авантюристка, Ангулема, Анри, Апре1ь, Афина Пилада, бабайка, Белейшая Мышь, Белька, Брюнъ, Ведьма с Портобелло, Веселый Джокер, Вишневая, Вэл Ли, голоса в моей голове, Гравитация, Динго, Еще одна Кошка, Зоряна, индрик зверь, кАрАпУзькА, Кассиопея, Каштанка, Кирара, Кьянти, Ланочка ПМ, Лейриаль, ленивец ёж, Ленчка, Лунари Окка, мирная скво, Мокошь, некто Пат, нолик, О-20, Осчастье, Патсталом, Подаренка, Призрак джедая, Пчела, пэтэ, Резеда, РыжаяТигра, Санькина мать, Семик, Собака серая, Счастье есть, Татьянин день, Тень в сумерках, тери из нави, Теша, ТотКтоЯеСтЬ, Украдка, Филина, хидэ, Хильда Я, Холька, ШанКа, Экселенц, ЭлектроФенек, ЭльфИла, _Mila_
цитатник:
- • лента
06-05-2019 06:11
Шереметьево - это какой-то пиздец.
Люди с чемоданами, отсутствие связи, отсутствие координации - все, что может быть, все случилось.
Когда читаю про такие вот случаи: самолет, "зимняя вишня" и прочие, понимаю, что выживание - это во многом инстинкты и удача. Потому что ни на какие официальные лица, ни на какую взаимопомощь, ни на какой профессионализм/сознательность/солидарность надеяться не приходится. Хорошо, если все это будет. Но больше вероятности, что - нет.
Потому что всегда найдутся люди с чемоданами.
Люди с чемоданами, отсутствие связи, отсутствие координации - все, что может быть, все случилось.
Когда читаю про такие вот случаи: самолет, "зимняя вишня" и прочие, понимаю, что выживание - это во многом инстинкты и удача. Потому что ни на какие официальные лица, ни на какую взаимопомощь, ни на какой профессионализм/сознательность/солидарность надеяться не приходится. Хорошо, если все это будет. Но больше вероятности, что - нет.
Потому что всегда найдутся люди с чемоданами.
@темы [ разные разности ]
Комментарии:
Просто Рита мне кажется, у тех, кто сидел сзади, изначально не было шанса.
И вторая дверь не имела значения. Спасшиеся ведь пишут, что даже давки на выходе не было. Я видела компиляцию видео (собранную в сети из разных источников) - самолет после второго скачка вспыхнул сзади мгновенно, как спичка. И прежде, чем сумел остановиться, наполовину (от крыльев) полыхал уже. В конце салона к этому времени был уже ад. И угарный газ пошел практически сразу же. Тут скорее удивляешься, что хотя бы половина (почти) успела выскочить. Там счет реально на секунды шел.
зы: только что прочитала, что вторую дверь тоже открыли, хоть и не сразу (заклинило)
И вторая дверь не имела значения. Спасшиеся ведь пишут, что даже давки на выходе не было. Я видела компиляцию видео (собранную в сети из разных источников) - самолет после второго скачка вспыхнул сзади мгновенно, как спичка. И прежде, чем сумел остановиться, наполовину (от крыльев) полыхал уже. В конце салона к этому времени был уже ад. И угарный газ пошел практически сразу же. Тут скорее удивляешься, что хотя бы половина (почти) успела выскочить. Там счет реально на секунды шел.
зы: только что прочитала, что вторую дверь тоже открыли, хоть и не сразу (заклинило)
отредактировано: 07-05-2019 22:52 - denika
denika вот это вот наше - заклинило, не сработало... читала, что кислородных масок не оказалось...
Просто Рита какой смысл в кислородных масках в горящем самолете? они стационарные, с ними только на месте сидеть.
Просто Рита, пишут же - открыли один потому что второй заклинило, потом кто-то из пассажиров-мужчин помог стюардессам его открыть, тогда второй трап надулся спасательный, но это уже было в самом конце. Это тоже очевидцы рассказывают так. Тут еще фигово, что конструкция самолета такова, что в середине салона нету еще одного выхода
Был бы - картина могла быть иной
Был бы - картина могла быть инойПросто Рита могло заклинить дверь или из-за задымления.
i-lightning
я читала все интервью, описания и т.п. Люди, которые спаслись, вы думаете они реально бы написали: да, мы мудаки, взяли свои рюкзаки и шли слишком медленно... простите нас и всётакое...
не верю в это
человеческая психика имеет свойство искать себе кучу оправданий и несколько искажать восприятие спустя даже небольшое время
славбо, что спаслась почти половина
хреново, что их могло бы быть хоть чуть-чуть больше...
Вы вообще представляете себе ситуацию, при которой в хвосте самолета ад и огонь (а запах там распространяется моментально - пукнуть нельзя, весь салон будет в курсе), а в бизнесе люди неторопливо вышагивают с вещами?+дохрена
я читала все интервью, описания и т.п. Люди, которые спаслись, вы думаете они реально бы написали: да, мы мудаки, взяли свои рюкзаки и шли слишком медленно... простите нас и всётакое...
не верю в это
человеческая психика имеет свойство искать себе кучу оправданий и несколько искажать восприятие спустя даже небольшое время
славбо, что спаслась почти половина
хреново, что их могло бы быть хоть чуть-чуть больше...
Kanpu3Ka вот, мне очень странно, почему люди из хвоста не рванули вперед. Кто-то двинул к аварийному выходу и их отрезало почти моментально огнем, но там не те площади чтобы это могли сделать даже 10 человек. Ну, 2-3. Почему остальные не столпились в бизнес-классе, пока была возможность? В сухом, конечно, там не футбольное поле и места не сильно, но все же.
Можно бы было говорить о том, что самолет так прыгал и его так мотало, что никто не смог удержаться на ногах, но я, так понимаю, это не так. Кто-то успел взять ручную кладь, кто-то уже стоял в проходах - они не падали и не катались кубарем по салону, иначе были бы многочисленные травмы.
Можно бы было говорить о том, что самолет так прыгал и его так мотало, что никто не смог удержаться на ногах, но я, так понимаю, это не так. Кто-то успел взять ручную кладь, кто-то уже стоял в проходах - они не падали и не катались кубарем по салону, иначе были бы многочисленные травмы.
Kanpu3Ka
Если вы читали все интервью, то могли заметить, что отрицают помехи из-за багаже в том числе и те, кто выползал вообще без ничего.
В бизнес-классе было всего 5 человек.
вы думаете они реально бы написали: да, мы мудаки, взяли свои рюкзаки и шли слишком медленно... простите нас и всётакое...
Если вы читали все интервью, то могли заметить, что отрицают помехи из-за багаже в том числе и те, кто выползал вообще без ничего.
В бизнес-классе было всего 5 человек.
denika , повторюсь про человеческую психику и искаженность восприятия
i-lightning , к слову, про размеры, проходы. Когда-то давно, в начале 200х, когда я только стала мотаться по командировкам и узнавать самолеты изнутри, в старых ТУшках сиденья складывались вперёд. Многие пассажиры, если салон был полупустой, вытягивали ноги и так спали.
В новых моделях эту возможность убрали. Сиденья фиксируются жестко. На мой взгляд - зря. Как раз через них была бы возможность как-то проскочить к выходам, а не тянуться по 1 человеку через узкий проход...
i-lightning , к слову, про размеры, проходы. Когда-то давно, в начале 200х, когда я только стала мотаться по командировкам и узнавать самолеты изнутри, в старых ТУшках сиденья складывались вперёд. Многие пассажиры, если салон был полупустой, вытягивали ноги и так спали.
В новых моделях эту возможность убрали. Сиденья фиксируются жестко. На мой взгляд - зря. Как раз через них была бы возможность как-то проскочить к выходам, а не тянуться по 1 человеку через узкий проход...
i-lightning на самом деле, это загадка. Почему из первых 10 рядов спаслись почти все. А после 10-го такой резкий провал - всего 6 человек (один из которых рванул к выходу сразу после первого скачка, по словам очевидца). Почему даже с рядов С и Д (возле прохода) почти никому не удалось выбраться...
Могу только предположить, что это как-то связано с загоревшимися практически сразу крыльями, которые как раз расположены в районе 11-ого и 12-го ряда... Жар от них во время движения бил по салону сзади (до того, как самолет сумел остановиться)...
Могу только предположить, что это как-то связано с загоревшимися практически сразу крыльями, которые как раз расположены в районе 11-ого и 12-го ряда... Жар от них во время движения бил по салону сзади (до того, как самолет сумел остановиться)...
denika ну, вот Пуш говорит, что те, кто сидели сзади могли либо запаниковать и не смочь отстегнуться, а поскольку горело все и угарный газ - они практически моментально отключились, но тут возникает вопрос с теми, кто все же отстегнулся и сумел удрать в заднюю часть, или все же спастись. Либо - как и твоя версия - вспыхнуло и жар почти сразу всех накрыл.
Но снова возникает тот же вопрос - а с теми, кто передвигался по салону, а с теми, кто там орал - люди не отключились и не сгорели моментально, какой-то зазор временной в минуту там был.
Вопщем, будем ждать результаты расследования, ага.
Но снова возникает тот же вопрос - а с теми, кто передвигался по салону, а с теми, кто там орал - люди не отключились и не сгорели моментально, какой-то зазор временной в минуту там был.
Вопщем, будем ждать результаты расследования, ага.
i-lightning я, конечно физик тот еще и вообще не в теме... Но на твой последний вопрос могу выдвинуть предположение, что при ударе о землю произошла разгерметизация, и, пока самолет двигался (на еще немалой скорости), движение воздуха в самом салоне не давало дыму, газу и жару из задней части быстро распространяться по всему салону. Распространение началось после остановки (по некоторым свидетельствам выживших вроде именно так), и потому у людей в незатронутой огнем части салона были шансы выбраться (ну и кому-то сзади просто повезло, хз).
отредактировано: 08-05-2019 13:37 - denika
Да там, судя по видео, коптило так, что не было никаких шансов. То есть людям нужно было отстегиваться и бежать к выходу при первом контакте с землёй (после чего самолёт ещё подбросило два раза из-за жёсткой посадки), если не раньше. Кто-то из выживших так и сделал. Но суть в том, что даже если бы так сделали все, могла бы начаться ещё большая каша из-за того, что кто-то бы упал (когда самолёт подбрасывало на полосе), сбил другого, и т.д.
Вероятно, единственный шанс - это разлить пену и расставить пожарные машины по всей полосе. Этого почему-то не случилось, хотя время было...
Я после всего этого ужаса дальнейшие видео не смотрел, но первым видео, у меня сложилось впечатление, что там было чуть ли не две пожарные машины (!!!), в то время как они, по идее, должны покрывать всю полосу. Такое...
То есть я говорю о том, что самолёт сел (неважно как), и, возможно, если бы службы аэропорта были готовы, трагедии бы не случилось.
Вероятно, единственный шанс - это разлить пену и расставить пожарные машины по всей полосе. Этого почему-то не случилось, хотя время было...
Я после всего этого ужаса дальнейшие видео не смотрел, но первым видео, у меня сложилось впечатление, что там было чуть ли не две пожарные машины (!!!), в то время как они, по идее, должны покрывать всю полосу. Такое...
То есть я говорю о том, что самолёт сел (неважно как), и, возможно, если бы службы аэропорта были готовы, трагедии бы не случилось.
Альфи
хороший вопрос, была ли у них возможность быть готовыми как-то иначе.
возможно, если бы службы аэропорта были готовы
хороший вопрос, была ли у них возможность быть готовыми как-то иначе.
denika версия хорошая. Не знаю, как там с физикой, но у меня сопротивлений не вызывает. Единственный момент с "повезло" - но хрен знает, что там было с везунчиками.
i-lightning
1. Нет. Такой возможности не было.
2. Ситуация изначально представлялась внештатной, но не критической. При грамотном управлении посадить самолет даже с превышением массы было возможно без сколько-нибудь серьезного ущерба для него. Главное было в точности соблюсти инструкции. У летчиков это не получилось.
хороший вопрос, была ли у них возможность быть готовыми как-то иначе.
1. Нет. Такой возможности не было.
2. Ситуация изначально представлялась внештатной, но не критической. При грамотном управлении посадить самолет даже с превышением массы было возможно без сколько-нибудь серьезного ущерба для него. Главное было в точности соблюсти инструкции. У летчиков это не получилось.
denika т.е. все-таки ошибка экипажа и человеческий фактор? Уже сообщили?
i-lightning основная версия. Но, в общем, и так было понятно - при точном соблюдении вертикальной и горизонтальной скорости при посадке (которая не должна была превышать определенных значений) самолет бы не заскакал. Тяжелые самолеты с превышением массы сажать нельзя, да. Но суперджет - можно. Очевидно, имел место быть недостаток навыков посадки самолета в ручном режиме.
Столтенберг на встрече глав...
[Print]
Busi